ВИФ2 NE : Ветка : За что сражались совеские люди

От	А.Погорилый
К	All
Дата	22.05.2009 15:32:30
Рубрики	WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

За что сражались совеские люди

>>Во-вторых, контрпропаганда. Тут сложнее. Ценности, за которые бились наши предки, сейчас не вполне разделяются народом.
>
>Большинство все-таки билось не за социализм, а за свободу Родины.

Был комплекс, включающий и то и то.
Вообще вы относите теперешние взгляды на тогда. Это широко распространенная ошибка. Но грубой ошибкой она от этого быть не перестает.

Чтобы лучше понять взгляды тогдашних советских людей, можно обратиться к пражскому манифесту КОНР 1944 года. Понятно, что это в первую очередь агитка, рассчитанная на советских военнопленных и солдат советской армии.
Что же там рассматривается как позитивное или негативное?

"Борются силы империализма во главе с плутократами Англии и США, величие которых строится на угнетении и эксплоатации других стран и народов." - вот их отношение к позиции нынешних "рыночников".

Отношение к свержению царизма резко позитивное.
"В революции 1917 года народы, населявшие Российскую империю, искали осуществления своих стремлений к справедливости, общему благу и национальной свободе. Они восстали против отжившего царского строя, который не хотел, да и не мог уничтожить причин, порождавших социальную несправедливость, остатки крепостничества, экономической и культурной отсталости."

Провозглашенные цели КОНР.
"в) Создание новой свободной народной государственности без большевиков и эксплоататоров."
"Свобода форм трудового землепользования." (обратим внимание - трудового!)
"Установление неприкосновенной частной трудовой собственности" (опять же - тудовой!)
"Обеспечение социальной справедливости и защиты трудящихся от всякой эксплоатации, независимо от их происхождения и прошлой деятельности."

Еще там много насчет "национальной самобытности" - ну это понятно, с целью привлечения нерусских.
Ну и, само собой, обвинение большевиков во всех мыслимых и немыслимых смертных грехах. Само собой, демагогии и эклектицизма, призывов "за все хорошее" тоже хватает.

Тем не менее, мы видим явную близость провозглашаемых КОНР ценностей к тогдашним советским.

Нужно ли лучшее доказательство того, что ценности тогдашнего СССР разделялись практически всем народом?

От	hardy
К	А.Погорилый (22.05.2009 15:32:30)
Дата	25.05.2009 23:05:51

интересно...

>Чтобы лучше понять взгляды тогдашних советских людей, можно обратиться к пражскому манифесту КОНР 1944 года. Понятно, что это в первую очередь агитка, рассчитанная на советских военнопленных и солдат советской армии.
>Что же там рассматривается как позитивное или негативное?

>"Борются силы империализма во главе с плутократами Англии и США, величие которых строится на угнетении и эксплоатации других стран и народов." - вот их отношение к позиции нынешних "рыночников".

- и так еще три раза по тексту.
это такая грубая ошибка составителей? очень странно.

хорошо известно, что слово "эксплОатация" - это новояз СССР, придуманный специально для использования в техдокументации, для разделения его с понятием "эксплУатация", которое применялось строго в контексте агитматериалов, партийно-идеологической литературы и т.п.

если манифест КОНР составляли бывшие сов.граждане- это грубейшая, вопиющая ошибка.
если немцы - то,наверное, просто ошибка.

а если этого документа в бумажно-архивном виде не существует, то я сходу поставил бы процентов 60-70 за "новодел", чистой воды.

От	А.Погорилый
К	hardy (25.05.2009 23:05:51)
Дата	26.05.2009 22:02:55

Re: интересно...

>>Чтобы лучше понять взгляды тогдашних советских людей, можно обратиться к пражскому манифесту КОНР 1944 года. Понятно, что это в первую очередь агитка, рассчитанная на советских военнопленных и солдат советской армии.
>>Что же там рассматривается как позитивное или негативное?
>
>>"Борются силы империализма во главе с плутократами Англии и США, величие которых строится на угнетении и эксплоатации других стран и народов." - вот их отношение к позиции нынешних "рыночников".
>
>- и так еще три раза по тексту.
>это такая грубая ошибка составителей? очень странно.

Нет. Это тогдашние правила правописания.
Я прочел довольно много старых журналов (30-е - 50-е годы), там всегда так писали. Потом была реформа языка (не знаю в каком году, но где-то в 50-е) и стали писать через "у".

От	NN
К	hardy (25.05.2009 23:05:51)
Дата	25.05.2009 23:42:08

Re: интересно...

Неа,эксплОатация (крепостных крестьян) оттуда же ,откуда и чОрт. Правописание было такое в начале 50-х.

От	Exeter
К	hardy (25.05.2009 23:05:51)
Дата	25.05.2009 23:31:15

Эксплоатация - широко распространенное написание 1900-1940-х гг

См. словарь Ушакова 1941 года, уважаемый hardy:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1096334

А также товарища Сталина:

http://www.hrono.info/libris/stalin/1-14.html

"...Пролетарии также организуются в отдельный класс с целью обуздания эксплоатации"

http://ukrstor.com/ukrstor/stalin-ukraina29.html

"Если капитал, частная собственность и эксплоатация разделяют людей, разбивая их на враждебные друг другу лагери, примером чему могут служить Великобритания, Франция и даже такие маленькие многонациональные государства, как Польша и Юго-Славия, с их непримиримыми внутренними национальными противоречиями..."

Ну и т.д. и т.п.

Я читал литературы 20-30-х гг массу, и там написание через "о" встречается скорее чаще, чем через "у".

С уважением, Exeter

От	Nicky
К	А.Погорилый (22.05.2009 15:32:30)
Дата	22.05.2009 15:52:22

видел изданный при немцах сельхозкаледарь, там колхозы сравнивались с крепостным

правом.
так что, с одной стороны, стремления назад в "Россию которую мы потеряли" у людей не было совершенно, с другой стороны многие реалии советской власти не вызывали симпатии

От	Nicky
К	А.Погорилый (22.05.2009 15:32:30)
Дата	22.05.2009 15:48:14

не видно такого.

От	А.Погорилый
К	Nicky (22.05.2009 15:48:14)
Дата	22.05.2009 20:55:11

Re: не видно...

>видно что непопулярны царь, капиталисты и прочие дворяне-помещики
>не видно чтобы были популярны большевики и колхозы. упомянута частная трудовая собственность.
>эсеровская такая платформа имхо. или "советы без коммунистов" по крайней мере.

Ну да, платформа что эсеров, что большевиков 1917 года, что еще каких левых партий тех времен соответствует.
Насчет непопулярности большевиков образца 1944 года - у КОНР они, конечно, были непопулярны. И эту непопулярность приходилось внедрять, т.к. иначе "на строну КОНР" не перейдут.

Колхозы популярны не были. Но необходимы были, без них никакой индустриализации быть не могло, по причине отсутствия ресурсов.

Но я хочу обратить внимание на систему ценностей. Насколько принципиально она отличалась от нынешней в РФ. И насколько явно включала в себя социализм.

От	А.Погорилый
К	А.Погорилый (22.05.2009 15:32:30)
Дата	22.05.2009 15:34:08

Re: За что...

Это ответ на http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1818956.htm