ВИФ2 NE : Ветка : ? пока не закрыли форум за искажение истории

От	Андрес
К	All
Дата	26.05.2009 23:58:48
Рубрики	WWII; 1941; Суворов (В.Резун); 1917-1939;

? пока не закрыли форум за искажение истории

хочу задать плохой вопрос

может я где и пропустил этот ответ и может уже кто-то эту тему раскрывал?

Во всей истории после революции, особенно во времена Сталина, репрессий, ВОВ и после нее, всегда крутится одна подсказка, но как-то ее обходят вокруг и мимо в русской и, особенно, в советской истории. Идея не новая и косвенно проглядывается, но вот конкретно мне не попадалась....

на примере

вот прошло прибл 20 лет со времени развала СССР, прибл столько сколько с революции до 41 года.

Сколько людей стало за 20 лет "новым" поколением? Не говоря о тех, кто пожил в СССРе, но и те кому 20 лет "новым" поколением стали далеко не все и несут бремя родителей и дедов/бабушек, школы, двора и прочего

Но кто и жили только в СССРе, тоже в большинстве "советскими" не стали, что СССР и развалило. Пару операций-переворотов и целую страну защитить было некому.

Потоиу и Сталина и сталинцев лихорадило и выхода другого, как репрессии и массовая промывка мозгов они не видели.

Если бы гипотетически году в 38-39 провести бы действительно свободные выборы (что естественно было невозможно), то результат был бы катастрофическим по голосованию за выборы пути, за "антикоммунистический выбор"

Потому и провал 41-го года, огромное количество пленных, 1-2 млн служивших и работавщих в герм.армии, нежелание воевать и прочее прочее
Для сравнения, немцы в плен почти не сдавались. Вроде за всю войну менее 600 тыс... Кто будет брызгать слюной, пусть покрестится, что немецкого пива не пьет и на мерсе-мане-vw-опеле не ездил...

Несмотря на усиленную работу Сталина и Ко, за 20 лет народ советским не стал до конца
война сплотила, ДА, но опять же не всех и не до конца ...
что и проявилось опять уже после Сталина снова и снова
не стал он "советским" и за 70 лет

Тема сложная, я тут ее попытался коряво изложить (давно по русски много так не писал), но ясно, что корнями она уходит в 19 век и даже глубже...

Тут и революция тем же путем. Сотни лет царства,а "царским" весь народ и не стал. Случилось, как и все и отреклись.

и так каждый раз при серьезной проверке результат не совсем предсказуем...

может кто более научно обоснует?

Андрес

От	Alex Lee
К	Андрес (26.05.2009 23:58:48)
Дата	27.05.2009 10:56:26

Хотите сказать, что идеи революции 1917 не поддерживало большинство народа ? (-)

От	Андрес
К	Alex Lee (27.05.2009 10:56:26)
Дата	27.05.2009 11:11:30

Re: Хотите сказать,...

думаю, что нет
но в какой то момент перевесило

От	Iva
К	Alex Lee (27.05.2009 10:56:26)
Дата	27.05.2009 11:02:00

Re: Хотите сказать,...

Привет!

смотря какие и когда :-).

Так как большинство населения было крестьянами, то большинство населения страны никогда не поддерживало коллективизацию.

И, кроме того, получив землю и ликвидировав угрозу реставрации большинство страны сразу захотело "Советов без коммунистов".

От	Манлихер
К	Iva (27.05.2009 11:02:00)
Дата	27.05.2009 11:15:33

Ага, и рыбку съесть и в воде не обмочиться///

Моё почтение

>И, кроме того, получив землю и ликвидировав угрозу реставрации большинство страны сразу захотело "Советов без коммунистов".

Тяга "простого человека" к халяве неистребима. Причем любого, независимо от националньости.

Прибалты тоже так хотели - что до 1939, что сейчас. Тогда - не получилось (логично), сейчас - тоже большой вопрос.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Iva
К	Манлихер (27.05.2009 11:15:33)
Дата	27.05.2009 11:24:27

Re: Ага, и...

Привет!

>>И, кроме того, получив землю и ликвидировав угрозу реставрации большинство страны сразу захотело "Советов без коммунистов".
>
>Тяга "простого человека" к халяве неистребима. Причем любого, независимо от националньости.

Ну вообще то насеение подобным образом выбирало и Учередительное собрание и Съезд Советов 1918. Большевики были группой представляющей интересы меньшинства населения.
Другое дело, что якобинцы в любой Революции одерживаю верх, пока еволюция в тяжелом положении. А после этого их меняют, наши оказались умнее и резко сменили политику - стали временно жирондистами, укрепили свою власть и через 8 лет возобновили наступление на большинство.

При чем тут халява. Жирондисты, как правило, побеждают в революциях в конец концов, якобинцы - крайне редко. если учесть 1991 то можно сказать, что и никогда - жирондисты в конце концов выиграли.

От	Юрий А.
К	Андрес (26.05.2009 23:58:48)
Дата	27.05.2009 09:14:51

Re: ? пока...

>Сколько людей стало за 20 лет "новым" поколением? Не говоря о тех, кто пожил в СССРе, но и те кому 20 лет "новым" поколением стали далеко не все и несут бремя родителей и дедов/бабушек, школы, двора и прочего

Возмите и посмотрите половозрастную пирамиду. Узнаете хотя-бы, сколько родилось после распада СССР (Кстати, данные думаю шокируют многих, потери нерожденными от "перстройка" вполне сравнимы с потнрям ПВМ+Гражданская война и ВОВ.

>Но кто и жили только в СССРе, тоже в большинстве "советскими" не стали, что СССР и развалило. Пару операций-переворотов и целую страну защитить было некому.

????

>Потому и провал 41-го года, огромное количество пленных, 1-2 млн служивших и работавщих в герм.армии, нежелание воевать и прочее прочее
>Для сравнения, немцы в плен почти не сдавались. Вроде за всю войну менее 600 тыс... Кто будет брызгать слюной, пусть покрестится, что немецкого пива не пьет и на мерсе-мане-vw-опеле не ездил...

Фигня какая-то. Премиленько сдавались. Даже в 41-ом, не говоря уж о 45-ом. Возьмите «Историю военных потерь» Ураланиса, там четко дается сравнение, что по итогам войны, кол-во пленных приблизительно одинаково с обеих сторон. Причем Ураланис доказывает, что немецкие потери пленными были меньше, чем об этом трубило ФРГ после войны. Т.е. сами немцы утверждали, что в плен попало больше, и требовали возвращения их на родину.

Кстати, рассекреченные отчеты по работе с пленными с кол-вом на форуме выкладывались уже не раз. Так что бросайте тролить и читайте источники, они рулез.

>может кто более научно обоснует?

Обосновать что? Наброс на вентилятор?

Взаимно.

От	Андрес
К	Юрий А. (27.05.2009 09:14:51)
Дата	27.05.2009 10:13:37

Re: ? пока...

> Фигня какая-то. Премиленько сдавались. Даже в 41-ом, не говоря уж о 45-ом. Возьмите «Историю военных потерь» Ураланиса, там четко дается сравнение, что по итогам войны, кол-во пленных приблизительно одинаково с обеих сторон. Причем Ураланис доказывает, что немецкие потери пленными были меньше, чем об этом трубило ФРГ после войны. Т.е. сами немцы утверждали, что в плен попало больше, и требовали возвращения их на родину.

>Кстати, рассекреченные отчеты по работе с пленными с кол-вом на форуме выкладывались уже не раз. Так что бросайте тролить и читайте источники, они рулез.

Читал Урланиса
Он явно выполнял задание доказать, что потери сов-герм были равны

"потери финнов были значительно больше потерь СА" УРЛАНИС

это красиво звучит, особенно для финнов которые пересчитали всех своих до человека...

"СовСоюз вынес на своих плечах основную тяжесть...."
И в доказательство - Матросов, панфиловцы, Космодемьянская и пр

это УРЛАНИС

От	SpiritOfTheNight
К	Андрес (27.05.2009 10:13:37)
Дата	27.05.2009 10:47:41

Re: Таки до человека? (-)

От	Юрий А.
К	Андрес (27.05.2009 10:13:37)
Дата	27.05.2009 10:45:37

Re: ? пока...

>> Фигня какая-то. Премиленько сдавались. Даже в 41-ом, не говоря уж о 45-ом. Возьмите «Историю военных потерь» Ураланиса, там четко дается сравнение, что по итогам войны, кол-во пленных приблизительно одинаково с обеих сторон. Причем Ураланис доказывает, что немецкие потери пленными были меньше, чем об этом трубило ФРГ после войны. Т.е. сами немцы утверждали, что в плен попало больше, и требовали возвращения их на родину.
>
>>Кстати, рассекреченные отчеты по работе с пленными с кол-вом на форуме выкладывались уже не раз. Так что бросайте тролить и читайте источники, они рулез.
>
>Читал Урланиса
>Он явно выполнял задание доказать, что потери сов-герм были равны

>"потери финнов были значительно больше потерь СА" УРЛАНИС

>это красиво звучит, особенно для финнов которые пересчитали всех своих до человека...

>"СовСоюз вынес на своих плечах основную тяжесть...."
>И в доказательство - Матросов, панфиловцы, Космодемьянская и пр

Какие Матросов, Панфиловцы и т.д. в "Истории военных потерь"? Вы о чем? Вам предлагалось ознакомится с методиками подсчетов.

В общем так. Это Вы выдвинули бредовый тезис про "600 тыс." за всю войну, Вам его и доказывать.

Для начала, скажу, что только в докладной записке С. Круглова, Об итогах работы с военнопленными и интернированными по их содержанию, трудовому использованию, политической и оперативной работе среди них и о репатриации., датированной 24 мая 1950 года сказано о репатриации 2 247 368 военнопленных германской армии (в том числе 1 939 063 человека немцев), и это был еще не окончательный итог.

От	nonr
К	Андрес (26.05.2009 23:58:48)
Дата	27.05.2009 07:35:00

Пока на балтийских хуторах еще есть интернет.....

я хотел бы задать хороший вопрос.

Как так случилось, что при присоединении хуторов значительная
часть хуторян была "за"? Откуда взялись Улманис,Пятс и Меркис?
А за ними Палецкис, Варес и Кирхенштейн?

>может я где и пропустил этот ответ и может уже кто-то эту тему раскрывал?

Да, эту тему вы не раскрыли.

>Потому и провал 41-го года, огромное количество пленных, 1-2 млн служивших и работавщих в герм.армии, нежелание воевать и прочее прочее
>Для сравнения, немцы в плен почти не сдавались. Вроде за всю войну менее 600 тыс...

О, да вы знаток истории.
Ja, ja. Deutschen soldaten, Unteroffizieren Nicht kapitulieren ....
И с чего бы потом из СССР миллионы немецких в/п уезжали.

>Несмотря на усиленную работу Сталина и Ко, за 20 лет народ советским не стал до конца
>война сплотила,

Интересно, как вы думаете, "не граждане" станут лояльны
прибалтийским лимитрофным государствам? А если кризис будет
еще сильнее? А если дискриминация усилится? А если Россия
денег подкинет на борьбу с ревизионистами и ваффенами?

>Тема сложная, я тут ее попытался коряво изложить (давно по русски много так не писал), но ясно, что корнями она уходит в 19 век и даже глубже...

Вы не стесняйтесь сложных тем. А мы вас за это любили, любим и будем
любить.

>может кто более научно обоснует?

Не, восточные варвары на это не способны. Вам бы почитать Тенгиза
Гудаву и его единомышленников. Там есть все ответы, для вас. Все
научно и политкорректно. Как раз в духе 600 тыс. немецких в/п за всю
войну.

Легкого вам кризиса и хорошего коннекта.

От	Андрес
К	nonr (27.05.2009 07:35:00)
Дата	27.05.2009 10:24:59

Re: Пока на...

>я хотел бы задать хороший вопрос.

>Как так случилось, что при присоединении хуторов значительная
>часть хуторян была "за"? Откуда взялись Улманис,Пятс и Меркис?
>А за ними Палецкис, Варес и Кирхенштейн?

Можно было бы и на эту тему поговорить...
В Эстонии выпустили фильм 12 серий "На семи ветрах" с русскими субтитрами.
Там достаточно образно показана история Эстонии 1917-1941 годов,
но вам его смотреть не советую...

>>Потому и провал 41-го года, огромное количество пленных, 1-2 млн служивших и работавщих в герм.армии, нежелание воевать и прочее прочее
>>Для сравнения, немцы в плен почти не сдавались. Вроде за всю войну менее 600 тыс...
>
>О, да вы знаток истории.
>Ja, ja. Deutschen soldaten, Unteroffizieren Nicht kapitulieren ....
>И с чего бы потом из СССР миллионы немецких в/п уезжали.

смотрите всего пленных выше

>>Несмотря на усиленную работу Сталина и Ко, за 20 лет народ советским не стал до конца
>>война сплотила,
>
>Интересно, как вы думаете, "не граждане" станут лояльны
>прибалтийским лимитрофным государствам? А если кризис будет
>еще сильнее? А если дискриминация усилится? А если Россия
>денег подкинет на борьбу с ревизионистами и ваффенами?

может и так случиться, уже проходили..

дед мой эстонец, говорил, что в 40-41 надо было бежать в Германию
бабушка (русская) не согласилась, мол не будет хуже
в результате в лагеря на 5 лет в Кировскую область
и обеих сыновей потеряли
а мама моя выжила в немецкой окупации...

От	марат
К	Андрес (27.05.2009 10:24:59)
Дата	27.05.2009 11:08:09

Re: Пока на...

>>>Потому и провал 41-го года, огромное количество пленных, 1-2 млн служивших и работавщих в герм.армии, нежелание воевать и прочее прочее
>>>Для сравнения, немцы в плен почти не сдавались. Вроде за всю войну менее 600 тыс...
>>
>>О, да вы знаток истории.
>>Ja, ja. Deutschen soldaten, Unteroffizieren Nicht kapitulieren ....
>>И с чего бы потом из СССР миллионы немецких в/п уезжали.
>
>смотрите всего пленных выше
Вот ксати, не корректное сравненеи - в 1941 г Красная Армия потерпела поражение (не страна!), а входе поражений и пленные появляются. Вы не сможете доказать, сколько из них сдались добровольно, сколько ранеными, сколько в силу обстоятельств(нет бп, нет еды, выбр смерть/жизнь - типа с винтовками против танков в чистом поле). Германская армия аналогично потерпела поражение в 1945 году и всех их пленных стоит зачесть при сравнении с количесвтом пленных красноармейцев. ведь ситуация у немцев в 1945 аналогична нашей в 1941 г(корме поражения государства)
марат

>>>Несмотря на усиленную работу Сталина и Ко, за 20 лет народ советским не стал до конца
>>>война сплотила,
>>
>>Интересно, как вы думаете, "не граждане" станут лояльны
>>прибалтийским лимитрофным государствам? А если кризис будет
>>еще сильнее? А если дискриминация усилится? А если Россия
>>денег подкинет на борьбу с ревизионистами и ваффенами?
>
>может и так случиться, уже проходили..

>дед мой эстонец, говорил, что в 40-41 надо было бежать в Германию
>бабушка (русская) не согласилась, мол не будет хуже
>в результате в лагеря на 5 лет в Кировскую область
>и обеих сыновей потеряли
>а мама моя выжила в немецкой окупации...

От	С.Плешков
К	Андрес (26.05.2009 23:58:48)
Дата	27.05.2009 06:58:59

Камрад, а что такое тогда было с народами Франции и Бенилюкса в 1940, что они

так лихо слили Гитлеру? Они-то, небось, были иделогически, политически и вообще всячески... а вот вышла такая незадача?

От	Iva
К	С.Плешков (27.05.2009 06:58:59)
Дата	27.05.2009 10:55:19

С Францией понятно

Привет!

потеряв в ПМВ почти 2 млн. только убитыми из 40 млн. населения страны - она на такие новые бойни и потери не была готова.

Плюс у Франции не было территории СССР и проиграв пограничное сражение - она потеряла разом полстраны и полармии. После этого продолжение сопротивления возможно было только из Африки.

От	Андрес
К	С.Плешков (27.05.2009 06:58:59)
Дата	27.05.2009 10:34:37

Re: Камрад, а что такое тогда было с народами Франции и Бенилюкса в 1940, что он

>так лихо слили Гитлеру? Они-то, небось, были иделогически, политически и вообще всячески... а вот вышла такая незадача?

Европейские малые народы всегда расчитывали на формулу = возможные потери людские и материальные + теор.время сопротивления + возможности выживания при новом режиме + дух населения + мировая ситуация + прочее
и зачастую выносили сдаться, но не крушить все и вся...

С Францией конечно интереснее...
Видимо подкосила ее дух первая мировая, даже на аналогичные потери они уже не были согласны еще раз...

От	Дуст
К	Андрес (26.05.2009 23:58:48)
Дата	27.05.2009 01:15:57

Re: ? пока...

>вот прошло прибл 20 лет со времени развала СССР, прибл столько сколько с революции до 41 года.

>Сколько людей стало за 20 лет "новым" поколением? Не говоря о тех, кто пожил в СССРе, но и те кому 20 лет "новым" поколением стали далеко не все и несут бремя родителей и дедов/бабушек, школы, двора и прочего

Если у вас "новое" тождественно "несоветскому" - то большая часть населения России стала "новой". Несут в основном бремя зомбоящика.

>Но кто и жили только в СССРе, тоже в большинстве "советскими" не стали, что СССР и развалило. Пару операций-переворотов и целую страну защитить было некому.

Развал Советского Союза произошел в результате сочетания многих факторов, из которых, с моей точки зрения, самым сильным была "несоветскость" партийно-политической элиты. Но элита - это далеко не большинство.

>Потоиу и Сталина и сталинцев лихорадило и выхода другого, как репрессии и массовая промывка мозгов они не видели.

Действительно, если бы партийно-политическую элиту конца восьмидесятых можно было бы куда-нибудь отправить, то это бы пошло стране на пользу

>Если бы гипотетически году в 38-39 провести бы действительно свободные выборы (что естественно было невозможно), то результат был бы катастрофическим по голосованию за выборы пути, за "антикоммунистический выбор"

Если бы в 1945 году провести свободные выборы, результат был бы тоже катастрофическим для антикоммунистов. А если серьезно, то немцы показали, что истинность программы "либо мы догоним - либо нас сомнут" была абсолютной.

>Потому и провал 41-го года, огромное количество пленных, 1-2 млн служивших и работавщих в герм.армии, нежелание воевать и прочее прочее

О причинах поражений в начальном периоде читайте Исаева.

>Для сравнения, немцы в плен почти не сдавались. Вроде за всю войну менее 600 тыс...

Вам уже ответили

>Кто будет брызгать слюной, пусть покрестится, что немецкого пива не пьет и на мерсе-мане-vw-опеле не ездил...

Не совсем понятно. Детализируйте, пожалуйста.

>Несмотря на усиленную работу Сталина и Ко, за 20 лет народ советским не стал до конца
>война сплотила, ДА, но опять же не всех и не до конца ...
>что и проявилось опять уже после Сталина снова и снова
>не стал он "советским" и за 70 лет

Приведите, пожалуйста, определение термина "советский"

>Тут и революция тем же путем. Сотни лет царства,а "царским" весь народ и не стал. Случилось, как и все и отреклись.

>и так каждый раз при серьезной проверке результат не совсем предсказуем...

Отстранение царя от власти вполне предсказывалось. Из трех действительно серьезных проверок не справились только с монголами. Но урок извлекли. Так, что если поставите на русских, то не прогадаете.

Всего хорошего,

Дуст

От	Гегемон
К	Андрес (26.05.2009 23:58:48)
Дата	27.05.2009 01:15:25

Re: ? пока...

Скажу как гуманитарий

>Тут и революция тем же путем. Сотни лет царства,а "царским" весь народ и не стал. Случилось, как и все и отреклись.
Не все. Отреклись на тех же основаниях, на которых в Смуту шли в казаки и войска самозванцев - хотели все сразу и сейчас.

>и так каждый раз при серьезной проверке результат не совсем предсказуем...
При серьезной проверке не совсем предсказуем результат в любой стране.
Однако и Смута, и Северная война, и русско-французская война 1812-1814 гг. определенный результат все-таки показали

>может кто более научно обоснует?

>Андрес

С уважением

От	И. Кошкин
К	Андрес (26.05.2009 23:58:48)
Дата	27.05.2009 01:02:12

Вы потерпите немного. Вполне возможно, скоро это станет топиков форума (-)

От	K Kushnir
К	И. Кошкин (27.05.2009 01:02:12)
Дата	27.05.2009 01:21:55

Re: Вы потерпите...

А может это просто Бот, уж больно несвязное, но провокационное сообщение?

От	Gran-41
К	K Kushnir (27.05.2009 01:21:55)
Дата	27.05.2009 11:00:39

Не, не Бот. Это СПОРТ - какой длины вырастет ветка.

Приветствую!

>А может это просто Бот, уж больно несвязное, но провокационное сообщение?
г.Андерс, он же akew, он же jester(на ркка) знает ВСЕ в окончательном варианте, в ответах не нуждается, и имеет здесь чисто спортивный интерес вырастиь самую длинную ветку на ВИФ2не.

С уважением, Виктор.

От	Манлихер
К	Gran-41 (27.05.2009 11:00:39)
Дата	27.05.2009 11:16:20

Тролль то есть. Ну и зачем его кормить? (-)

От	Паршев
К	K Kushnir (27.05.2009 01:21:55)
Дата	27.05.2009 01:27:13

Да бот явный (-)

От	Presscenter
К	Андрес (26.05.2009 23:58:48)
Дата	27.05.2009 00:44:41

Извините, но объяснять Вам бесполезно, так как...

Вы верите в исходные тезисы, которые сами же и высосали из пальца.

>хочу задать плохой вопрос

проблема в том что вопрос плох не идеологией а изначально неправильными выводами которые кстати уже заложены в посылках

От	Вася Куролесов
К	Андрес (26.05.2009 23:58:48)
Дата	27.05.2009 00:17:04

Re: ? пока...

>Для сравнения, немцы в плен почти не сдавались. Вроде за всю войну менее 600 тыс...

Ну вы бы хоть в гугл, или там, в википедию...

"According to G. Krivosheev, the Soviets captured in total 4,126,964 Axis servicemen"

От	Андрес
К	Вася Куролесов (27.05.2009 00:17:04)
Дата	27.05.2009 01:42:33

что удалось найти

В первый период Великой Отечественной войны войска Красной Армии отступали вглубь страны, неся огромные потери. В плен попадало малое количество солдат противника. На 1 января 1942 г. их число составило 9 147 человек, поэтому особой необходимости в существовании приемных пунктов и лагерей для военнопленных не было.

В августе 1941 г. в системе Управления по делам военнопленных, существовало только три лагеря, рассчитанные на 8 - 9 тысяч человек.

Сталинградская битва явилась началом коренного перелома в Великой Отечественной войне. Одним из ее последствий стал захват в плен, впервые за годы войны, огромных масс вражеских войск. По данным Совинформбюро от 7 января 1943 г., за время с 19 ноября 1942 г. по 5 января 1943 г. на Юго-Западном, Донском и Сталинградском фронтах было взято в плен 14 4150 человек. На 13 февраля 1943 г. УПВИ НКВД было зафиксировано 93 625 военнопленных, захваченных в ходе ликвидации сталинградской группировки противника. Таким образом, общее число военнопленных вермахта, захваченных в наступательном периоде Сталинградской битвы составило 237775 человек. До начала наступления частей Красной Армии под Сталинградом 19 ноября 1942 г. в лагерях и спецгоспиталях СССР содержались 10 528 военнопленных противника.

По официальным статистическим данным Управления по делам военноплен-
ных и интернированных Министерства внутренних дел СССР от 12 октября 1959
г., советскими подразделениями с 22 июня 1941г. по июль 1945 г. были взяты в
плен всего 2.389.560 германских военнослужащих, из них 376 генералов, 69.469
офицеров, 2.319.715 унтер-офицеров и солдат.18 Из 2.389.560 немецких военно-
пленных умерли 356.678 в плену, 2.032.873 вернулись на родину,19 участь 9 чело-
век неизвестна.

>>Для сравнения, немцы в плен почти не сдавались. Вроде за всю войну менее 600 тыс...
>
>Ну вы бы хоть в гугл, или там, в википедию...

>"According to G. Krivosheev, the Soviets captured in total 4,126,964 Axis servicemen"

От	Вася Куролесов
К	Андрес (27.05.2009 01:42:33)
Дата	27.05.2009 02:05:29

Re: что удалось...

Ну вот видите, речь идет о миллионах народа только на восточном фронте. Теперь погуглите немного, и узнаете о миллионах немцев, здавшихся союзникам.

От	Червяк
К	Вася Куролесов (27.05.2009 02:05:29)
Дата	27.05.2009 09:07:39

Re: что удалось...

Приветствую!
>Ну вот видите, речь идет о миллионах народа только на восточном фронте. Теперь погуглите немного, и узнаете о миллионах немцев, здавшихся союзникам.

так это включая сдавшихся после капитуляции 8.05.45

С уважением

От	Андрес
К	Червяк (27.05.2009 09:07:39)
Дата	27.05.2009 09:32:37

в этом то и вопрос

достоверных цифр по 1941-44 пока не нашел

>Приветствую!
>>Ну вот видите, речь идет о миллионах народа только на восточном фронте. Теперь погуглите немного, и узнаете о миллионах немцев, здавшихся союзникам.
>
>так это включая сдавшихся после капитуляции 8.05.45

>С уважением

От	Мелхиседек
К	Андрес (26.05.2009 23:58:48)
Дата	27.05.2009 00:04:47

Re: ? пока...

>Потому и провал 41-го года, огромное количество пленных, 1-2 млн служивших и работавщих в герм.армии, нежелание воевать и прочее прочее
>Для сравнения, немцы в плен почти не сдавались. Вроде за всю войну менее 600 тыс... Кто будет брызгать слюной, пусть покрестится, что немецкого пива не пьет и на мерсе-мане-vw-опеле не ездил...
вы будете смеяться, но в первую мировую та же хрень, дошедшая до апофигея при демократичном временном правительстве

От	Андрес
К	Мелхиседек (27.05.2009 00:04:47)
Дата	27.05.2009 10:47:02

это точно подмечено

>>Потому и провал 41-го года, огромное количество пленных, 1-2 млн служивших и работавщих в герм.армии, нежелание воевать и прочее прочее
>>Для сравнения, немцы в плен почти не сдавались. Вроде за всю войну менее 600 тыс... Кто будет брызгать слюной, пусть покрестится, что немецкого пива не пьет и на мерсе-мане-vw-опеле не ездил...
>вы будете смеяться, но в первую мировую та же хрень, дошедшая до апофигея при демократичном временном правительстве

Н.Яковлев в книге «1 августа 1914» определил количество наших пленных Первой мировой в 2,6 млн., в других источниках это число уменьшено до 2,4 млн.
Но есть и другие данные. В 1919 году «Центробежплен» – организация, занимавшаяся возвратом пленных в Россию, по своим именным спискам и учетным карточкам учла следующее количество пленных русских военнослужащих:
В Германии – 2385441
В Австрии – 1503412
В Турции – 19795
В Болгарии – 2452
Итого – 3911100

На территории России за время Первой мировой войны оказалось более 2 млн. пленных – представителей всех противоборствующих с Россией держав (Германии, Австро-Венгрии, Турции, Болгарии) – люди более десятка национальностей. Весьма приблизительно они были представлены следующим образом: бывших военнослужащих австро-венгерской армии – 90,6 %, солдат германской армии – 7,2 % (около 170 тыс.).

От	Мелхиседек
К	Андрес (27.05.2009 10:47:02)
Дата	27.05.2009 10:55:01

Re: это точно...

то есть вы признаёте, что сталинизм тут не при чём?

как и полтора миллиона пленных французов, 3 миллиона пленных немцев и т.д.

От	Андрес
К	Мелхиседек (27.05.2009 10:55:01)
Дата	27.05.2009 11:24:15

Re: это точно...

>то есть вы признаёте, что сталинизм тут не при чём?

абсолютно
но сталинизм эту реалию понимал хорошо...

>как и полтора миллиона пленных французов, 3 миллиона пленных немцев и т.д.

пленные все же есть разные - на поле боя и по капитуляции

От	Pav.Riga
К	Мелхиседек (27.05.2009 00:04:47)
Дата	27.05.2009 00:43:52

Re: ? пока...( чистый офтопик но ...)

Я склонен считать причиной неудач РККА 1941 года превосходство более хорошо оснащенной германской армии,
штабную культуру и "Русский Беспорядок " - но здесь я
иду на поводу у немецкой пропоганды 1941 года.

Другой вариант ответа на ваш вопрос в виде отдельной и связной теории попробуйте найти на форуме или книгах С.Кара-Мурзы.
А к вам попутный вопрос о информационном поле в котором вы живете т.е. языковые и информационные источники.
И имеете ли вы связную теорию или ... за кого голосуете
на выборах
1.правые .
2.умеренные националисты.
3.либералы .
4.социалисты и близкие к ним.
5. или не дай бог более левые.
6.Зеленые и сторонники экологии .
( я лично по совету младшей дочери голосую за последних и покупаю молоко у крестьян,пастеризуя его на электрической плите и веря в 4,5 % жирности - я идеалист )
/его жирность может и меньше но это мое опозиционное Действие /
Большинство населения на Действие не решается во все времена.

С уважением к Вашему мнению.

От	Андрес
К	Pav.Riga (27.05.2009 00:43:52)
Дата	27.05.2009 11:09:22

Re: ? пока...(...

> Я склонен считать причиной неудач РККА 1941 года превосходство более хорошо оснащенной германской армии,
>штабную культуру и "Русский Беспорядок " - но здесь я
>иду на поводу у немецкой пропоганды 1941 года.

скорее упреждение в развертывании

> Другой вариант ответа на ваш вопрос в виде отдельной и связной теории попробуйте найти на форуме или книгах С.Кара-Мурзы.

читал, оттуда почерпнул тоже

> А к вам попутный вопрос о информационном поле в котором вы живете т.е. языковые и информационные источники.

для большинства населения это самое главное, но не решающее

> И имеете ли вы связную теорию или ... за кого голосуете
>на выборах
> 1.правые .
> 2.умеренные националисты.
> 3.либералы .
> 4.социалисты и близкие к ним.
> 5. или не дай бог более левые.
> 6.Зеленые и сторонники экологии .

скорее не так подробно:
1 Национальная идея (если есть она)
2 Оппозиция
3 Конкурирущие идеи /враги, соседи и прочее

>Большинство населения на Действие не решается во все времена.

обычно Да
но вот есть исключения (фины, немцы...)

а про чистые продукты каждый бы рад, но все сгнобит БиолМодифПродукция

От	Мелхиседек
К	Pav.Riga (27.05.2009 00:43:52)
Дата	27.05.2009 01:15:00