ВИФ2 NE : Ветка : Re: Нет. Заведомо дурацкие предложения

От	Novik
К	Alex Lee
Дата	25.05.2009 16:22:41
Рубрики	Администрации;

Re: Нет. Заведомо дурацкие предложения

(ничего личного) на голосование не ставятся. Способ претворить их в жизнь я
тебе указал, спорить по данному вопросу больше, извини, не хочу.

От	Alex Lee
К	Novik (25.05.2009 16:22:41)
Дата	25.05.2009 16:26:59

Чего уж тут спорить... Идеи равенства всех перед законом - они ж бесспорны. :) (-)

От	И.Пыхалов
К	Alex Lee (25.05.2009 16:26:59)
Дата	25.05.2009 19:26:16

С какой это стати они «бесспорны»?

Как раз наоборот. Даже в обществе формально провозглашённого «равенства» фактически граждане перед законом не равны.

От	Одессит
К	И.Пыхалов (25.05.2009 19:26:16)
Дата	25.05.2009 20:36:12

Алекс Ли прав

Добрый день

Он писал об идее, а Вы - о факте.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	И.Пыхалов
К	Одессит (25.05.2009 20:36:12)
Дата	25.05.2009 21:05:42

Идея тоже неправильная

Уголовный Кодекс Российской Федерации

Статья 60. Общие начала назначения наказания

1. Лицу, признанному виновным в совершении преступления, назначается справедливое наказание в пределах, предусмотренных соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса, и с учетом положений Общей части настоящего Кодекса. Более строгий вид наказания из числа предусмотренных за совершенное преступление назначается только в случае, если менее строгий вид наказания не сможет обеспечить достижение целей наказания.

2. Более строгое наказание, чем предусмотрено соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса за совершенное преступление, может быть назначено по совокупности преступлений и по совокупности приговоров в соответствии со статьями 69 и 70 настоящего Кодекса. Основания для назначения менее строгого наказания, чем предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса за совершенное преступление, определяются статьей 64 настоящего Кодекса.

3. При назначении наказания учитываются характер и степень общественной опасности преступления и личность виновного, в том числе обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание, а также влияние назначенного наказания на исправление осужденного и на условия жизни его семьи.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Взаимно

От	Alex Lee
К	И.Пыхалов (25.05.2009 21:05:42)
Дата	25.05.2009 23:18:03

Произошла типичная подмена понятий ... (с)

>При назначении наказания учитываются характер и степень общественной опасности преступления и личность виновного, в том числе обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание, а также влияние назначенного наказания на исправление осужденного...

Это не совсем сравнимо с (перефразируя Правила)

При назначении наказания судьи могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества. В результате, при принятии решения... судьями может быть проявлена пристрастность или непоследовательность.

От	Андрей Чистяков
К	Alex Lee (25.05.2009 16:26:59)
Дата	25.05.2009 16:39:13

У нас "Форум по интересам", тусовка, а не общество гражданской ответственности. (-)

От	Alex Lee
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 16:39:13)
Дата	25.05.2009 16:44:50

Но правила- то у нас зачем-то есть ? ( И - новое предложние на глосование ...)

А раз праивла есть - значит есть возможность (теоретическая) эти правила улучшать ради всеобщего блага.

Ну хорошо.
Такое предложение. Поставить на голосование. Если конечно интересует мнение учасников.

Как Вы считаете, пункт правил

"При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума. В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность. Принимая участие в работе Форума, участники выражают доверие модераторам в принятии решений, отнесенных к их компетенции Правилами. "

а. - идет в благо Форуму, предотвращает конфликтные ситуации
б. - идет во вред Форуму, служит причиной конфликтных ситуаций

От	Hamster
К	Alex Lee (25.05.2009 16:44:50)
Дата	25.05.2009 17:13:44

Re: Но правила-...

>а. - идет в благо Форуму, предотвращает конфликтные ситуации
>б. - идет во вред Форуму, служит причиной конфликтных ситуаций

Как непредвзято будем поступать тут? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1819942.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1819949.htm Если обсуждение перерастет в конфликтную ситуацию? :)

Забаним начинающего пейсателя или Исаева? Кто ценнее для форума? Вежливый очередной непризнанный гений или цинично глумящийся над афтаром Исаев?

А на перспективу? Позволим вежливым неконфликтным малолетним исследователям, резунистам и прочим инвалидам умственного труда загадить форум продуктами своей жизнедеятельности? Или их таки нужно будет как-то выпиливать с форума? :)

Поправка в правила, которую Вы предлагаете - утопия. Вас будет очень легко затролить, а потом обвинить в нарушении этого пункта правил. :)

От	Alex Lee
К	Hamster (25.05.2009 17:13:44)
Дата	25.05.2009 17:21:14

Вы к чему клоните ?

>Как непредвзято будем поступать тут? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1819942.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1819949.htm Если обсуждение перерастет в конфликтную ситуацию? :)

>Забаним начинающего пейсателя или Исаева? Кто ценнее для форума? Вежливый очередной непризнанный гений или цинично глумящийся над афтаром Исаев?

В данном случае вообще не вижу основания для бана. Максимум - может быть просьба от Администрации попридержать коней.

>А на перспективу? Позволим вежливым неконфликтным малолетним исследователям, резунистам и прочим инвалидам умственного труда загадить форум продуктами своей жизнедеятельности? Или их таки нужно будет как-то выпиливать с форума? :)

А Вы какой рецепт выпиливания имеете в виду ? Неприкасаемый хамит-провоцирует резниста, тот отвечает и так четыре раза ? 1-3-месяц-год?
Выпиливание - это самоцель процесса ? Или шо ?

Если резунист будет "гадить" - он свое все-равно получит, вне зависимости от наличия или отсутсвия на Форуме Неприкасаемых.

От	Hamster
К	Alex Lee (25.05.2009 17:21:14)
Дата	25.05.2009 19:40:40

Re: Вы к...

>>Как непредвзято будем поступать тут? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1819942.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1819949.htm Если обсуждение перерастет в конфликтную ситуацию? :)
>
>>Забаним начинающего пейсателя или Исаева? Кто ценнее для форума? Вежливый очередной непризнанный гений или цинично глумящийся над афтаром Исаев?
>
>В данном случае вообще не вижу основания для бана. Максимум - может быть просьба от Администрации попридержать коней.

Я же написал: Если обсуждение перерастет в конфликтную ситуацию :)
Предположим vlad-new собрался с мыслями и выступил в том же стиле? Ваши действия? :)

>>А на перспективу? Позволим вежливым неконфликтным малолетним исследователям, резунистам и прочим инвалидам умственного труда загадить форум продуктами своей жизнедеятельности? Или их таки нужно будет как-то выпиливать с форума? :)
>
>А Вы какой рецепт выпиливания имеете в виду ? Неприкасаемый хамит-провоцирует резниста, тот отвечает и так четыре раза ? 1-3-месяц-год?
>Выпиливание - это самоцель процесса ? Или шо ?

Я имею в виду, что баня с виду вежливых чудаков модераторы как раз часто проявляют пристрастность.

>Если резунист будет "гадить" - он свое все-равно получит, вне зависимости от наличия или отсутсвия на Форуме Неприкасаемых.

Вопрос сколько он успеет нагадить.

ЗЫ Избирайтесь, серьезно. Думаю из Вас получится хороший модератор.

От	Alex Lee
К	Hamster (25.05.2009 19:40:40)
Дата	25.05.2009 21:08:22

Re: Вы к...

>Предположим vlad-new собрался с мыслями и выступил в том же стиле? Ваши действия? :)

Соответсвенно - и ему просьба от Администрации попридержать коней. При прямом оскорблении - бан. Это очень просто и голову ломать не надо. ;)

>Вопрос сколько он успеет нагадить.

Если останется в рамках правил - увы, прийдется нам его выслушивать. И вежливо переубеждать. Или игнорировать. Но уж никак не выпиливать с помощью провокации от неприкасаемого ветерана.

>ЗЫ Избирайтесь, серьезно. Думаю из Вас получится хороший модератор

Угу, мне уже говорили. :)

От	Hamster
К	Alex Lee (25.05.2009 21:08:22)
Дата	25.05.2009 21:32:13

Re: Вы к...

>Если останется в рамках правил - увы, прийдется нам его выслушивать. И вежливо переубеждать. Или игнорировать. Но уж никак не выпиливать с помощью провокации от неприкасаемого ветерана.

Затроллят форум при таком подходе :( Будут огромные ветки с мусором, как сейчас на РККА висит. Позорище блин :(

От	Alex Lee
К	Hamster (25.05.2009 21:32:13)
Дата	25.05.2009 22:29:04

Значит - выпилить, но без провокаций. :)

>Затроллят форум при таком подходе.

Вообще троллинг - вопрос расплывчатый, но права карать за троллинг у модераторов я же отбирать не предлагаю.
А если решения о крупных наказаниях будут приниматься не одним модератором единолично, а кворумом ,с опубликованием имен - думаю, это снимет все вопросы, обиды и подозрения в личной неприязни. Ну, может и не все, но многие.

От	Малыш
К	Alex Lee (25.05.2009 22:29:04)
Дата	26.05.2009 00:01:48

Re: Это с какого же перепугу, принципиальный Вы наш :-) ?

> Вообще троллинг - вопрос расплывчатый, но права карать за троллинг у модераторов я же отбирать не предлагаю.

Троллинг формально правил форума не нарушает. Следовательно, по Вашей мысли, караться не должен вообще, ибо модераторы обязаны быть беспристрастными и отнюдь не руководствоваться мыслью о ценности для форума отдельных его участников. И vlad_new нам, оказывается, столь же ценен, как panzeralex, Ольга Тонина - как Кошкин, а Евгений Темежников - как Алекс Исаев.

>А если решения о крупных наказаниях будут приниматься не одним модератором единолично, а кворумом ,с опубликованием имен...

... скажите, а модератор не имеет права уехать в командировку, в отпуск, заболеть, иметь дома проблемы с интернетом? У нас будут абсолютно упругие сферические модераторы в твердотельном вакууме, им РОО ЦИВОИ будет выдавать служебные ноуты со спутниковым ИНетом? Так как же быть в случае отсутствия коврума? Заморозить вопрос до реакции всех пятерых? А что будет в это время делать обвиняемый? В холодной сидеть? А если единогласия всех пятерых не будет? Или будет пользоваться абсолютной свободой, пока модератор имярек греет бока на пляже/лежит на больничной койке?

>... - думаю, это снимет все вопросы, обиды и подозрения в личной неприязни. Ну, может и не все, но многие.
"Добро пожаловать в реальный мир", изучайте прощальный поклон Евгения Темежникова ( http://narod.yandex.ru/userforum/message.xhtml?owner=temezhnikov&message_id=19123268&thread_id=0&nickname=&email=&vari=3 ) и продолжайте обдумывать идею "снимет все вопросы, обиды и подозрения в личной неприязни". Кстати, Козыреву, наверно, надо немедленно пойти и удавиться, ведь Темежников для нас не менее ценен, чем Козырев, или Малыш, или Исаев?

От	Alex Lee
К	Малыш (26.05.2009 00:01:48)
Дата	26.05.2009 00:41:36

Моя мысль искажена...Поясню

>Следовательно, по Вашей мысли, караться не должен вообще..

Нет. По моей мысли - за троллинг одинаково караются и "неприкасаемые старожилы" и "новички укушенные".

>... скажите, а модератор не имеет права уехать в командировку, в отпуск, заболеть, иметь дома проблемы с интернетом?

Допустим принято решение, что для годичной отсидки кворум - пять голосов, для месячной - три голоса. Клиент отправляется тройкой голосов в месячное р.о. "до принятия решения". За месяц думаю, все пятеро таки соберутся. Если модератор отсутсвует больше месяца - его, вообще-то переизбирать уже надо.

А если принято решение, что тройки голосов достаточно и для года - то вообще всё просто.

>изучайте прощальный поклон Евгения Темежникова...

Это неизучаемо. :) Но процент тяжелых случаев останется, я согласен. С другой стороны - забанить Темежникова тремя или пятью голосами - как думаете - было бы проблематично ?

От	Малыш
К	Alex Lee (26.05.2009 00:41:36)
Дата	26.05.2009 00:54:17

Re: Моя мысль...

>Нет. По моей мысли - за троллинг одинаково караются и "неприкасаемые старожилы" и "новички укушенные".

Простите, а на каком, собственно, основании? Троллинг формально не нарушает правила - не грубость, не хамство, не реклама, не ярый офф-топик. Так на каком основании модератор расчехляет баномет? Ах, на основании своего классового чутья? А как же насчет того, что все равны перед законом? А если потеряем ценного новичка, у которого просто плохой день? Ай-яй-яй, это недопустимо, в собственном соку варимся!

> Допустим принято решение, что для годичной отсидки кворум - пять голосов, для месячной - три голоса. Клиент отправляется тройкой голосов в месячное р.о. "до принятия решения". За месяц думаю, все пятеро таки соберутся.

... и примут решение - нет, год здесь давать не за что. Но на модераторское голосование-то выносился год, а не месяц! Так за что же клиент месяц отдыхает в холодной? За то, что модер имярек ему решил выписать годик, а коллеги не поддержали? Дивная демократия, Алекс, спасибо!

> Это неизучаемо. :)

Почему же? Алекс, "добро пожаловать в пустыню реальности", Вы пост-фактум в данном конкретном случае знаете, что пациент неизлечим, и эвтаназия - милосерднейший из исходов... но у новичка Васи Пупкина, регящегося на Форуме, поперек физиономии штемпель "Унылый тролль" не горит! Так что добро Вам пожаловать на форум к Евгению Темежникову и мягко, доброжелательно, корректно подискутировать с ним о его идеях. Обещаю трепетно следить со стороны за ходом дискуссии.

>С другой стороны - забанить Темежникова тремя или пятью голосами - как думаете - было бы проблематично ?

О Темежникове известно, что это - Темежников, и этим все сказано. А Вася Пупкин, который по сути унылый тролль, но которого Вы не знаете и за права которого так яростно боретесь?..

От	Alex Lee
К	Малыш (26.05.2009 00:54:17)
Дата	26.05.2009 01:33:50

Re: Моя мысль...

>Простите, а на каком, собственно, основании?

Что Вас тут смущает ? :

При принятии решения по вопросам троллинга, модераторы не могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума.

>... и примут решение - нет, год здесь давать не за что. Но на модераторское голосование-то выносился год, а не месяц! Так за что же клиент месяц отдыхает в холодной? За то, что модер имярек ему решил выписать годик, а коллеги не поддержали? Дивная демократия, Алекс, спасибо!

Как везде. :) Предварительное заключение.

>О Темежникове известно, что это - Темежников, и этим все сказано. А Вася Пупкин, который по сути унылый тролль, но которого Вы не знаете и за права которого так яростно боретесь?..

Начнет гадить - получит по заслугам. Вносимые изменения этому не мешают.

От	Малыш
К	Alex Lee (26.05.2009 01:33:50)
Дата	26.05.2009 01:46:42

Re: Моя мысль...

> Что Вас тут смущает ? :

Ваша противоречивость. Ваша настойчивость в необходимости оговорить в правилах требование к беспристрастности модераторов одновременно с наивной уверенностью, что при этом с троллингом можно будет бороться.

> При принятии решения по вопросам троллинга, модераторы не могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности конкретного участника для сообщества Форума.

... то есть "тролли, добро пожаловать!". У нас все равны, тролльте на здоровье, раз вы не нарушаете правил и у нас все равны, мы вас будем пестовать.

>Как везде. :) Предварительное заключение.

Алекс, если честно, после подобного утверждения я, на месте модера, списался бы с коллегами "левым" образом, наплодил бы себе по одному форумскому боту и сознательно ломал бы ваньку - в командировке был/в отпуске/инета не было и т.д., проголосовать раньше не мог. IP видны только модерам, если нестерпимо хочется написать, есть ботовый профайл, а репрессированный отсиживает в КПЗ месяц.

> Начнет гадить - получит по заслугам. Вносимые изменения этому не мешают.

На каком основании? Троллинг формально не нарушает правил. Простите, никакого внятного ответа я от Вас не получаю, только высокую и чистую уверенность в том, что с Божией помощью администрация справится с троллями.

От	Alex Lee
К	Малыш (26.05.2009 01:46:42)
Дата	26.05.2009 02:17:54

Re: Моя мысль...

>... то есть "тролли, добро пожаловать!". У нас все равны, тролльте на здоровье, раз вы не нарушаете правил и у нас все равны, мы вас будем пестовать.

Троллинг - вещь невнятная. Например, кто-то считает, что я в этой ветке исключительно троллингом занимаюсь, а я считаю, что пытаюсь донести свою позицию и улучшить жизнь на Форуме.
Я предпочел бы, чтобы наказания были более конкретны - "за неинформативное сообщение", "за провокационный вопрос", "за флейм", и т.д. Конечно, с разьяснением.

...

>На каком основании? Троллинг формально не нарушает правил.

На каком-нибудь более конкретном, чем "троллинг". Пока конкретной вины нет - и "дела" нет.

От	Novik
К	Alex Lee (26.05.2009 02:17:54)
Дата	26.05.2009 11:18:23

Re: Моя мысль...

Приветствую.
> Троллинг - вещь невнятная. Например, кто-то считает, что я в этой ветке
> исключительно троллингом занимаюсь

Кто-то считает, да. Может, хватит уже развлекаться?

От	Alex Lee
К	Novik (26.05.2009 11:18:23)
Дата	26.05.2009 11:56:25

Да, заканчиваю. По результатам дискуссии - предлагаю компромиссный вариант.

При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться общественно-политическим мировоззрением, традиционно близким большинству активных учасников форума. В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению или теме модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность.

"о ценности конкретного участника" - исключить
о пристрастии в санкциях к учаснику - исключить

От	Малыш
К	Alex Lee (26.05.2009 02:17:54)
Дата	26.05.2009 07:29:14

Re: Давайте резюмируем

>Троллинг - вещь невнятная. Например, кто-то считает, что я в этой ветке исключительно троллингом занимаюсь, а я считаю, что пытаюсь донести свою позицию и улучшить жизнь на Форуме.
>Я предпочел бы, чтобы наказания были более конкретны - "за неинформативное сообщение", "за провокационный вопрос", "за флейм", и т.д. Конечно, с разьяснением.

> На каком-нибудь более конкретном, чем "троллинг". Пока конкретной вины нет - и "дела" нет.

Тролли всея Интернета, добро пожаловать на ВИФ-2NE, здесь Вас будут беречь и лелеять. И горе тому, кто посмеет упрекнуть Вас в троллинге.

Извините, такие изменения правил я принимать не хочу.

От	Фукинава
К	Малыш (26.05.2009 07:29:14)
Дата	26.05.2009 10:39:21

Re: Давайте резюмируем

Приветствую Вас,

>
>Тролли всея Интернета, добро пожаловать на ВИФ-2NE, здесь Вас будут беречь и лелеять. И горе тому, кто посмеет упрекнуть Вас в троллинге.

А Вам не кажется что не всякий тролль сможет троллить ВИФ? Толстый типа: Богданыч в главном прав, или кровавая гебня, или стопицот миллионов убитых, или миллион изнасилованных кроликов не прокатит и будет выпилен модераторами тут же, в пометкой провокация флейма, флуда и оффтопа. Остается тонкий, против него только одно лекарство - систематическое наблюдения за подозреваемым в троллинге.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме

От	Alex Lee
К	Малыш (26.05.2009 07:29:14)
Дата	26.05.2009 10:14:27

Давайте.

>Тролли всея Интернета, добро пожаловать на ВИФ-2NE, здесь Вас будут беречь и лелеять. И горе тому, кто посмеет упрекнуть Вас в троллинге.

Учасники ВИФ, здесь любое ваше сообщение может быть обьявлено троллингом, если ваше общественно-политическое мировоззрение разойдется с общественно-политическим мировоззрением модератора.

От	doctor64
К	Alex Lee (26.05.2009 02:17:54)
Дата	26.05.2009 02:27:14

Предлагаю добавить в список наказаний

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Lee (25.05.2009 16:44:50)
Дата	25.05.2009 17:06:31

"Кодекс - не закон. Это набор предписаний, рекомендаций" (с) :)

Просто чтоб вновь приходящие могли легче адаптироваться к ситуации.

От	Alex Lee
К	Дмитрий Козырев (25.05.2009 17:06:31)
Дата	25.05.2009 17:22:13

Да-да. Вот я и предлагаю изменить ситуацию. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Lee (25.05.2009 17:22:13)
Дата	25.05.2009 17:27:11

Только не объясняешь кому от этого будет лучше

за мат и так одинаково всех банят.
Основная "пристрастность" проявляется в ситуациях правилами не описаными и трудноформализуемыми - такими ка троллинг к примеру.

От	Alex Lee
К	Дмитрий Козырев (25.05.2009 17:27:11)
Дата	25.05.2009 17:28:54

Я так думаю - всем станет лучше. И модераторам тоже. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Lee (25.05.2009 17:28:54)
Дата	25.05.2009 18:02:37

Модераторам лучше не станет

потому что придется вступать в длительные дискуси на тему "почему меня забанили"

От	Bober
К	Дмитрий Козырев (25.05.2009 18:02:37)
Дата	26.05.2009 01:02:03

Re: Модераторам лучше...

Здравствуйте!Простите что влезаю.
>потому что придется вступать в длительные дискуси на тему "почему меня забанили"
Мой вам совет сходите на братский форум моделистов. Там недавно применили предлагаемое правило со всей жестокостью. Поинтересуйтесь у DM насколько стало чище и спокойней на форуме.
С уважением!

От	Гегемон
К	Дмитрий Козырев (25.05.2009 18:02:37)
Дата	25.05.2009 19:54:53

А кто-то вступает в дискуссии? Забанили - так забанили, чего плакать-то? (-)

От	Alex Lee
К	Дмитрий Козырев (25.05.2009 18:02:37)
Дата	25.05.2009 18:26:54

Не будет никаких дискуссий

>потому что придется вступать в длительные дискуси на тему "почему меня забанили"

С кем ? С забаненными ветеранами, которых не банили раньше, и которые и впредь будут себе позволять шалости, даже зная о новых правилах ?

Будем откровенны - таких учасников у нас нет. Они или перестанут шалить или с гордостью и безропотно снесут наказание, зная , на что шли. Клянчить прощение "по дружбе" они не будут. Утверждать обратное - значит оскорбить "ветеранов".

От	Андрей Чистяков
К	Alex Lee (25.05.2009 16:44:50)
Дата	25.05.2009 16:50:45

Да, чтобы за горло друг друга виртуально не хватали, а мирно общались по (+)

Здравствуйте,

топику.

Относительно пункта изменения правил. Многолетний опыт показывает, что введение подобной "уравниловки" только добавит Форуму конфликтности, ни на йоту не добавив топичности. IMHO.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alex Lee
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 16:50:45)
Дата	25.05.2009 16:57:09

Есть сомнения...

>Относительно пункта изменения правил. Многолетний опыт показывает, что введение подобной "уравниловки" только добавит Форуму конфликтности, ни на йоту не добавив топичности. IMHO.

IMHO - топичность никуда не денется, а общая эффективность дискуссий повысится. А вообще - я и предлагаю голосование, поскольку не полагаюсь исключительно на свою имху.

От	Андрей Чистяков
К	Alex Lee (25.05.2009 16:57:09)
Дата	25.05.2009 17:06:21

Ре: Есть сомнения...

Здравствуйте,

>ИМХО - топичность никуда не денется, а общая эффективность дискуссий повысится.

Нет, имея опыт общения с "несогласными", я уверен, что будет иначе.

>А вообще - я и предлагаю голосование, поскольку не полагаюсь исключительно на свою имху.

Бессмысленно голосовать то, что не будет поддерживаться текущим составом модераторов. Выбирайся -- и вперёд ! Без какого-либо зубоскальства говорю, чесслово.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alex Lee
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 17:06:21)
Дата	25.05.2009 17:11:07

100% всем текущим составом не будет поддержано ?

>Бессмысленно голосовать то, что не будет поддерживаться текущим составом модераторов.

А почему ? Без зубоскальсва спрашиваю.
В чем опасность одинакового и неизбежного наказания, допустим, за мат или за хамство новичка и ветерана ?

От	Андрей Чистяков
К	Alex Lee (25.05.2009 17:11:07)
Дата	25.05.2009 17:16:28

Разрешите присесть, пан следователь ? (+)

Здравствуйте,

>А почему ? Без зубоскальсва спрашиваю.

Потому что бессмысленно голосовать то, что противоречит многолетней практике Форума, в котором и на которой все нынешние модераторы и выросли. "Так было всегда"(c).

>В чем опасность одинакового и неизбежного наказания, допустим, за мат или за хамство новичка и ветерана ?

За мат наказания одинаковые, однако. За хамство и матозаменители -- в зависимости от "веса" участника. У ветерана он, да, выше, и наказание легче. При этом не надо под словом "ветеран" понимать одного Кошкина. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Alex Lee
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 17:16:28)
Дата	25.05.2009 17:24:56

Можно даже закурить. :)

>>В чем опасность одинакового и неизбежного наказания, допустим, за мат или за хамство новичка и ветерана ?

>За мат наказания одинаковые, однако. За хамство и матозаменители -- в зависимости от "веса" участника. У ветерана он, да, выше, и наказание легче.

Это только описание текущей ситуации. Я спрашиваю - в чем опасность её изменения ?

От	Андрей Чистяков
К	Alex Lee (25.05.2009 17:24:56)
Дата	25.05.2009 17:29:31

Слухаюсь ! (+)

Здравствуйте,

>Это только описание текущей ситуации. Я спрашиваю - в чем опасность её изменения ?

В бессмысленности и потенциальных многодневных тяжбах Администрации и обиженных, с распугиванием основного состава нынешнего Форума после долгого и тяжкого вздоха "да ну его нах, этот рукотворный бардак...".

Всего хорошего, Андрей.

От	Alex Lee
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 17:29:31)
Дата	25.05.2009 17:35:18

Не понял.

>В бессмысленности и потенциальных многодневных тяжбах Администрации и обиженных, с распугиванием основного состава нынешнего Форума

Сейчас ведь обиженные есть. Тяжбы многодневные есть ? Если есть - так хуже не станет, а я думаю - станет лучше - не будет "избранных" - меньше и обид будет.

А про распугивание состава - пожалуй сказки. Я не верю ,что кто-то из ветеранов ходит сюда только потому ,что ему тут можно безнаказанно хамить, троллить и т.д. А если забанят на денек по делу - он уйдет на флирт.ру, агаа.

От	Андрей Чистяков
К	Alex Lee (25.05.2009 17:35:18)
Дата	25.05.2009 17:40:15

Ре: Не понял.

Здравствуйте,

> Сейчас ведь обиженные есть.

Есть.

> Тяжбы многодневные есть ?

Нет, практически.

> Если есть - так хуже не станет, а я думаю - станет лучше - не будет "избранных" - меньше и обид будет.

Станет хуже. А от обид есть замечательное средство -- игнор, как личный, так и обеспечиваемый движком. Ну и ещё фоннатизмом и троллингом можно меньше заниматься. Тоже помогает комфортнее себя чувствовать.

> А про распугивание состава - пожалуй сказки. Я не верю ,что кто-то из ветеранов ходит сюда только потому ,что ему тут можно безнаказанно хамить, троллить и т.д. А если забанят на денек по делу - он уйдет на флирт.ру, агаа.

Дело отнюдь не в "забанивании". Я это даже и не подразумевал. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Alex Lee
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 17:40:15)
Дата	25.05.2009 17:46:48

Ре: Не понял.

>> Сейчас ведь обиженные есть.
>
>Есть.

А обижены они на что ? Именно на неравноправие. Устраним неравноправие - устраним обиженных.

>> Тяжбы многодневные есть ?
>
>Нет, практически.

Ну так - если сейчас нет - откуда же тогда они появятся ? Ветераны будут бузить ? Не верю.

>Станет хуже.

Попробуем ? ;)

>А от обид есть замечательное средство -- игнор, как личный, так и >обеспечиваемый движком. Ну и ещё фоннатизмом и троллингом можно >меньше заниматься. Тоже помогает комфортнее себя чувствовать.

Это совет будущим гипотетическим обиженным администрацией ветеранам, которые будут вести многодневные тяжбы ? :)

От	Андрей Чистяков
К	Alex Lee (25.05.2009 17:46:48)
Дата	25.05.2009 17:51:09

Ре: Не понял.

Здравствуйте,

>А обижены они на что ? Именно на неравноправие. Устраним неравноправие - устраним обиженных.

"Равноправие" -- это почище, чем "самодержавие" будет. Каждый трактует его по-своему, но почему-то, как правило, в одну известную сторону. :-)

>Ну так - если сейчас нет - откуда же тогда они появятся ? Ветераны будут бузить ? Не верю.

"Ветераны" уйдут.

>Попробуем ? ;)

Свят-свят. :-)

>Это совет будущим гипотетическим обиженным администрацией ветеранам, которые будут вести многодневные тяжбы ? :)

Это совет любому.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alex Lee
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 17:51:09)
Дата	25.05.2009 17:55:42

Ре: Не понял.

>"Равноправие" -- это почище, чем "самодержавие" будет. Каждый трактует его по-своему, но почему-то, как правило, в одну известную сторону. :-)

Ну, это уже демагогия. Открой Конституцию (можешь Франции :) ).

>>Ну так - если сейчас нет - откуда же тогда они появятся ? Ветераны будут бузить ? Не верю.
>
>"Ветераны" уйдут.

Ерунда. Что же конкретно сделает их пребывание здесь таким уж невыносимым ?

От	Андрей Чистяков
К	Alex Lee (25.05.2009 17:55:42)
Дата	25.05.2009 17:59:57

Ре: Не понял.

Здравствуйте,

>Ну, это уже демагогия. Открой Конституцию (можешь Франции :) ).

Причём здесь "основной закон", что Франции, что Буркина-Фасо ? У нас тут тусовка, со своими устоявшимися писанными и неписанными правилами.

>Ерунда. Что же конкретно сделает их пребывание здесь таким уж невыносимым ?

Бардак "равноправия". А учить общаться взрослых людей уже поздно.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alex Lee
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 17:59:57)
Дата	25.05.2009 18:12:13

Бардак "равноправия" - это нонсенс.

У нас конечно "своя тусовка", но зачем вырождаться в полный междусобойчик (а к этому и ведут обиды новичков) ?

>Бардак "равноправия". А учить общаться взрослых людей уже поздно.

По моему искреннему мнению (а между прочим я тоже какой-никакой, а "ветеран" ) - большинство уже устало от бардака с наличием неприкасемых и лохов. И я, к примеру, как раз верю в достаточный уровень культуры общения у большинства "ветеранов".

Уж никак не думал ,что такая банальная и элементарная вещь, как равное наказание для всех учасников будет настолько дискусионна. И этот вопрос я бы не поднял, если бы не постоянные конфликты и обиды на этой почве.

От	Андрей Чистяков
К	Alex Lee (25.05.2009 18:12:13)
Дата	25.05.2009 18:35:51

Нет. (+)

Здравствуйте,

> У нас конечно "своя тусовка", но зачем вырождаться в полный междусобойчик (а к этому и ведут обиды новичков) ?

Междусобойчики -- это неизбежно, т.к. это жизнь, и люди кучкуются ввиду своих личных "симпатий". Но нормально общаться по топику никто и никому на Форуме не мешал и мешать не собирается. Поэтому некая возня с "прокламацией" некоего "равноправия" мне непонятна сама по себе.

> По моему искреннему мнению (а между прочим я тоже какой-никакой, а "ветеран" )

Безусловно. Избирайся и проводи в жизнь свою политику. :-)

> большинство уже устало от бардака с наличием неприкасемых и лохов.

"Неприкасаемые" есть только в головах обиженных, любящих поговорить об этом от Курилки Форума :-) до "голубой устрицы". И никакого бардака, ПМСМ, не наблюдается. "Бомбите лучше"(c).

>И я, к примеру, как раз верю в достаточный уровень культуры общения у большинства "ветеранов".

Культура держится на культурной традиции. :-)

> Уж никак не думал ,что такая банальная и элементарная вещь, как равное наказание для всех учасников будет настолько дискусионна. И этот вопрос я бы не поднял, если бы не постоянные конфликты и обиды на этой почве.

Конфликты в 99% случаев очень просты : "некту" "кто-то" не нравится, как тем, что он пишет, так и формой этого написанного. И хочется этому "некту" этого "кого-то" прищучить. Ответить же на Форуме минимально "литературно" и без личных наездов не получается. Вот и желается, чтобы модератор вместо него бегал за (придуманным) обидчиком и сажал его "в кутизку" за неправильные, с точки зрения обиженного "некта", сообщения и "теории".

Фу, как это вульгарно. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Alex Lee
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 18:35:51)
Дата	25.05.2009 18:48:15

Увы, этот вопрос зреет давно.

>"Неприкасаемые" есть только в головах обиженных, любящих поговорить об этом от Курилки Форума :-) до "голубой устрицы". И никакого бардака, ПМСМ, не наблюдается. "Бомбите лучше"(c).

См. хотя-бы эту ветку. Но можно конечно игнорировать вопли и недовольство учасников-лохов и дальше и даже не желать узнать их мнение с помощью голосования.

>Конфликты в 99% случаев очень просты : "некту" "кто-то" не нравится, как тем, что он пишет, так и формой этого написанного. И хочется этому "некту" этого "кого-то" прищучить.

Если "кто-то" не нарушил правил - у "некта" прищущить не будет и шанса. Все просто.

От	Андрей Чистяков
К	Alex Lee (25.05.2009 18:48:15)
Дата	25.05.2009 23:07:48

Re: Увы, этот...

Здравствуйте,

> См. хотя-бы эту ветку. Но можно конечно игнорировать вопли и недовольство учасников-лохов и дальше и даже не желать узнать их мнение с помощью голосования.

Я не считал, не считаю и не буду никогда считать уважаемых мной уч-ков Форума "лохами", вне зависимости от их "ветеранства". Да, неадекваты на Форум забредают, но и они неадекваты, а не "лохи".

А своё мнение с помощью голосования за модераторов и кандидатов в таковые люди выскажут.

>Если "кто-то" не нарушил правил - у "некта" прищущить не будет и шанса. Все просто.

Нет, для прояснения настоящей простоты читай сообщение Эксетера :-) :

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1820614.htm

Всего хорошего, Андрей.

От	Alex Lee
К	Андрей Чистяков (25.05.2009 23:07:48)
Дата	26.05.2009 00:27:03

Вообщем. Проблем нет, на форуме все отлично. Ага.

>Я не считал, не считаю и не буду никогда считать уважаемых мной уч-ков Форума "лохами", вне зависимости от их "ветеранства".

А неуважаемых ? :) Согласен, "лох" - неудачный термин, я имел в виду - " не неприкасаемый".

>А своё мнение с помощью голосования за модераторов и кандидатов в таковые люди выскажут.

Я имел в виду - мнение по поводу пункта правил, а не модераторов.

>Нет, для прояснения настоящей простоты читай сообщение Эксетера :-) :

Да-да...и прочитал и ответил там.

От	Андрей Чистяков
К	Alex Lee (26.05.2009 00:27:03)
Дата	26.05.2009 00:52:13

Нет, на Форуме маловато топика. Хотелось БЫ больше. (+)

Здравствуйте,

> А неуважаемых ? :) Согласен, "лох" - неудачный термин, я имел в виду - " не неприкасаемый".

Неприкасаемых на Форуме нет.

> Я имел в виду - мнение по поводу пункта правил, а не модераторов.

Я не вижу смысла голосовать то, что неработоспособно/абсурдно.

Всего хорошего, Андрей.