От Александр Солдаткичев
К Нумер
Дата 25.05.2009 19:02:08
Рубрики Администрации;

Можно и так, да.

Здравствуйте

Если не нравится лично Кошкин - игнорьте Кошкина.
Если не нравится форум в целом - не заходите на форум.
Жалобы "пострадавших" от Кошкина мне непонятны, честно говоря.
Не нравится вам его читать - не читайте. Лично мне не хочется, чтобы Кошкин исчез с форума. И в то, что какими-то административными мерами можно исправить 30-летнего мужика я тоже не верю.

С уважением, Александр Солдаткичев
От vergen
К Александр Солдаткичев (25.05.2009 19:02:08)
Дата 26.05.2009 09:03:34

Вам не приходило в голову...

Вам не приходило в голову, что игнорение того или иного участника - неудобно.
Ведь он вполне может в двух соседних темах вести себя по-разному.
Ну тот же Кошкин - да где-то он нехорошо ругеется, а рядышком хорошо шутит, а ещё рядышком - говорит по-делу...
От mes
К vergen (26.05.2009 09:03:34)
Дата 26.05.2009 11:36:27

А давайте все фоннаты объединятся и будут пасти Кошкина

Выберут "Модератора Кошкина"
Пусть программисты прикрутят радиокнопки к постам вида "Кошкин ругается" "Кошкин неплохо шутит" "Кошкин говорит по делу" и модератор будет их раставлять. А в настройках чтоб галочки "Игнорировать шутки Кошкина" "Игнорировать прогоны Кошкина по делу" и т.п.

Если серьезно, всем прям нежные такие. А ведь чтобы знать, что пишет Кошкин, надо как минимум ткнуть мышкой и прочитать пост. Что ж вы читаете-то?

Получается как в том анекдоте: "Мыши плакали и кололись но продолжали жрать кактус".
От vergen
К mes (26.05.2009 11:36:27)
Дата 26.05.2009 14:11:33

Re: А давайте...

>Если серьезно, всем прям нежные такие. А ведь чтобы знать, что пишет Кошкин, надо как минимум ткнуть мышкой и прочитать пост. Что ж вы читаете-то?
я так и делаю:)

>Получается как в том анекдоте: "Мыши плакали и кололись но продолжали жрать кактус".
чего ж всех на Кошкине-то так клинит?
Я просо првел его как яркий пример неудобства применения игнора:)
От Лейтенант
К vergen (26.05.2009 09:03:34)
Дата 26.05.2009 10:35:57

Вот именно (-)
От Нумер
К Александр Солдаткичев (25.05.2009 19:02:08)
Дата 25.05.2009 19:44:34

Re: Можно и...

Сказали бы несколько лет назад такое про Петра Тона.
От Андрей Чистяков
К Нумер (25.05.2009 19:44:34)
Дата 25.05.2009 22:55:53

Re: Можно и...

Здравствуйте,

>Сказали бы несколько лет назад такое про Петра Тона.

Петрушка боролся. Прям вот как фоннаты нынче борются с Кошкиным, яростно и с девичьей страстью, он боролся с Исаевым, Козыревым и всеми прочими "неправильными" с его т.з. людьми. И посмотрите, чем он закончил. Это поучительно. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От SerP-M
К Андрей Чистяков (25.05.2009 22:55:53)
Дата 26.05.2009 02:06:18

Андрей! Брависсимо! Какая экспрессия!!! Эмоция! Сок мозга!!! :))) (-)
От Нумер
К Андрей Чистяков (25.05.2009 22:55:53)
Дата 26.05.2009 00:26:05

Re: Можно и...

Здравствуйте
>Здравствуйте,

>>Сказали бы несколько лет назад такое про Петра Тона.
>
>Петрушка боролся. Прям вот как фоннаты нынче борются с Кошкиным, яростно и с девичьей страстью, он боролся с Исаевым, Козыревым и всеми прочими "неправильными" с его т.з. людьми. И посмотрите, чем он закончил. Это поучительно. :-)

Хохма в том, что именно против Кошкина тут мало кто борется. Вопрос-то поднимался не о нём, а о политике модерации. Но фонаты Кошкина с яростью начали заступаться. В итоге смешно получается. Когда выгоняли яростного борца Тона, то они были ну как минимум не против. Когда же указывается, что политика модерирования не безупречна они сами, аки Петр Тон устремляются в атаку.

>Всего хорошего, Андрей.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Андрей Чистяков
К Нумер (26.05.2009 00:26:05)
Дата 26.05.2009 00:49:25

Re: Можно и...

Здравствуйте,

>Хохма в том, что именно против Кошкина тут мало кто борется.

Да ? Хм. Если это не борьба, то я и не знаю, что же это тогда такое. Любовь ? "Хочу быть таким же, как Кошкин, но только умнее, лучше, чище, выше и моложе. И чтобы меня тоже любили".

>Вопрос-то поднимался не о нём, а о политике модерации. Но фонаты Кошкина с яростью начали заступаться. В итоге смешно получается.

Получается скорее грустно, по-моему. На лицо серьёзное недопонимание многими, что есть : 1. Форум и его движок, 2. модерирование и архивация, 3. сами модераторы. Скоро начнут спрашивать, а для чего всё это вообще существует вот уже более 10 лет, когда кругом столько замечательных современных Форумов, поддерживаемых патриотами/борцами.

>Когда выгоняли яростного борца Тона, то они были ну как минимум не против. Когда же указывается, что политика модерирования не безупречна они сами, аки Петр Тон устремляются в атаку.

Это в вас говорит обида, после кошкинского ответа на "Мне не нужны сказки венского леса"(c). С моей т.з., скорее справедливого ответа и даже совсем нерезкого.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

А вот при прислушивании модераторов к многочисленному "стуку" по поводу данного "девиза", уч-к Нумер должен был БЫ просто таки не вылазить из р/о вот уже много-много лет тому назад.

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К Андрей Чистяков (26.05.2009 00:49:25)
Дата 26.05.2009 10:32:33

Фиксируем разногласия. Да, я хочу чтобы мне и другим участникам не хамили

Даже тем кто лично мне не нравится. Даже те кто нравится.
Можете считать меня борцом, фоннатом и вообще кем угодно.
От Андрей Чистяков
К Лейтенант (26.05.2009 10:32:33)
Дата 26.05.2009 11:06:53

Разногласия нет. Резко, но в рамках правил, никто никому отвечать не мешает.(+)

Здравствуйте,

>Даже тем кто лично мне не нравится. Даже те кто нравится.

Ещё есть "Красная кнопка". Если она не всегда срабатывает (в глазах нажавшего), то это совсем не значит, что кто-то кого-то защищает, а только то, что модераторы читают всю ветку и знают практически всю предисторию, как участников "спора", так и их взаимоотношений на Форуме.

Наверное, это представляется неудобным. Иметь модератора-болванчика, читающего только одно сообщение, на которое нажата "кнопка" и рефлекторно реагирующего на неё, намного... ммм, приятнее, так скажем, по-видимому.

>Можете считать меня борцом, фоннатом и вообще кем угодно.

Я так не считаю.

Всего хорошего, Андрей.
От Пехота
К Андрей Чистяков (26.05.2009 11:06:53)
Дата 26.05.2009 13:31:50

Вот это уже интересно

Салам алейкум, аксакалы!

Андрей, не могли бы Вы определить границы за которыми резкий ответ подлежит модерации? А то, знаете ли, резкость ответа многие участники определяют по своему усмотрению, на глазок. Так и ошибиться легко. А может же и в глаз попасть! (с)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Одессит
К Андрей Чистяков (26.05.2009 11:06:53)
Дата 26.05.2009 11:47:40

А вот, кстати, о красной кнопке!

Добрый день

За всю форумную жизнь пользовался ей дважды. В первый раз меня просто возмутило абсолютно наглое и беззастенчивое хамство одного из участников по отношению к другому. Мне ответили: "спасибо, нам уже сообщили" и приняли соответствующие меры.
А во второй раз меня, вполне нарушая правила, немпровоцированно оскорблял один из уважаемых участников (не Кошкин!!!). Поскольку опредеделения "фашист", "предатель" и пр. я полагаю оскорблениями (возможно, с чьей-то точки зрения я не прав?). Я нажал на красную кнопку, отправил мотивированное сообщение всем пяти модераторам, они его прочли все. но в адрес уважаемого участника не прозвучало ничего негативного. Я ожидал, что мне сообщат, что я был неправ в своих обвинениях - но нет, все пятеро модераторов не соизволили прокомментировать свое цинковое молчание.
Потому я предлагаю ввести в регламент положение, по которому модераторы должны либо прореагировать на нажатие красной кнопки, либо разъяснить жалобщику, в чем он неправ и почему.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Toobeekomi
К Одессит (26.05.2009 11:47:40)
Дата 26.05.2009 21:59:36

Re: А вот,...

Здравия желаю!

>А во второй раз меня, вполне нарушая правила, немпровоцированно оскорблял один из уважаемых участников (не Кошкин!!!).

Если не ошибаюсь на тот момент или около того этот участник, оскорбивший Вас немало пожертвовал денег на поддержку форума, что для сохранения жизни форума тогда было очень важно, и не исключено что продолжал и продолжает жертвовать. Это так к слову. Никого не хотел не обвинить и не оправдать.

мотивированное сообщение всем пяти модераторам, они его прочли все. но в адрес уважаемого участника не прозвучало ничего негативного. Я ожидал, что мне сообщат, что я был неправ в своих обвинениях - но нет, все пятеро модераторов не соизволили прокомментировать свое цинковое молчание.
>Потому я предлагаю ввести в регламент положение, по которому модераторы должны либо прореагировать на нажатие красной кнопки, либо разъяснить жалобщику, в чем он неправ и почему.

С уважением
От Константин Федченко
К Toobeekomi (26.05.2009 21:59:36)
Дата 27.05.2009 11:12:54

Есть что сказать - говорите. Провоцировать подленькими намёками - не надо.

Ибо никакие взносы ни одного из участников никогда не были покупкой индульгенции на форуме.

С уважением
От Одессит
К Константин Федченко (27.05.2009 11:12:54)
Дата 27.05.2009 11:41:33

Речь шла об этом:

Добрый день
>Ибо никакие взносы ни одного из участников никогда не были покупкой индульгенции на форуме.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/980/980180.htm

С уважением www.lander.odessa.ua
От Colder
К Одессит (27.05.2009 11:41:33)
Дата 27.05.2009 13:01:46

Хм

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/980/980180.htm

Несколько раз почитав ради интереса histosev.borda.ru, пришел к выводу, что упомянутый выше автор постинга у себя развернулся так, что тутошние модеры бессильно позавидуют его произволу :). Вообще это, видимо, общее место, что самые ярые борцы за демократию, дорвавшись до власти, начинают тоталитарить так, что 1000 очков дадут в фору старым сатрапам :)
От Константин Федченко
К Colder (27.05.2009 13:01:46)
Дата 27.05.2009 13:09:03

Это общее место социальной психологии высших приматов

> Вообще это, видимо, общее место, что самые ярые борцы за демократию, дорвавшись до власти, начинают тоталитарить так, что 1000 очков дадут в фору старым сатрапам :)

сабж. про эксперименты Зимбардо я не устану напоминать. см. в архиве форума.

С уважением
От JGL
К Одессит (27.05.2009 11:41:33)
Дата 27.05.2009 12:11:54

Re: Речь шла...

Здравствуйте,
>Добрый день
>>Ибо никакие взносы ни одного из участников никогда не были покупкой индульгенции на форуме.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/980/980180.htm
У упомянутого господина депутатская неприкосновенность ;)

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Юрий.
От Константин Федченко
К JGL (27.05.2009 12:11:54)
Дата 27.05.2009 12:30:59

да-да, особенно это заметно по "белизне простыней" его истории..... (-)
От Константин Федченко
К Одессит (27.05.2009 11:41:33)
Дата 27.05.2009 11:53:36

Что ж...

Это лишь необоснованное личное мнение одного весьма образованного и начитанного, но претенциозного и психологически неуравновешенного человека, над которым постоянно довлеют национальные и идеологические пристрастия и антипатии. Я ему не судья.

С уважением
От Одессит
К Toobeekomi (26.05.2009 21:59:36)
Дата 26.05.2009 23:29:58

Это самое интересное из прочитанного мной в данной ветке!

Добрый день

>Если не ошибаюсь на тот момент или около того этот участник, оскорбивший Вас немало пожертвовал денег на поддержку форума, что для сохранения жизни форума тогда было очень важно, и не исключено что продолжал и продолжает жертвовать. Это так к слову. Никого не хотел не обвинить и не оправдать.

Интересно, сколько надо заплатить для получения права на безнаказанные оскорбления участников? Легалайзинг, своего рода. Жаль, что я не люблю это делать, а то бы, возможно, и рассмотрел вариант.
Если без ёрничанья, то вдумайтесь в написанное: насколько дико это звучит и насколько диким является! Даже верить не хочется...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Toobeekomi
К Одессит (26.05.2009 23:29:58)
Дата 26.05.2009 23:57:47

Я Вас не понял, Пост Ваш нашёл. Вы что не помните что сами писали пару лет назад

Здравия желаю!

>>Если не ошибаюсь на тот момент или около того этот участник, оскорбивший Вас немало пожертвовал денег на поддержку форума, что для сохранения жизни форума тогда было очень важно, и не исключено что продолжал и продолжает жертвовать. Это так к слову. Никого не хотел не обвинить и не оправдать.
>
>Интересно, сколько надо заплатить для получения права на безнаказанные оскорбления участников? Легалайзинг, своего рода. Жаль, что я не люблю это делать, а то бы, возможно, и рассмотрел вариант.
>Если без ёрничанья, то вдумайтесь в написанное: насколько дико это звучит и насколько диким является! Даже верить не хочется...

... не помните что сами писали пару лет назад? И это подробно обсуждалось.

С уважением
От Одессит
К Toobeekomi (26.05.2009 23:57:47)
Дата 27.05.2009 00:00:49

Начисто забыл!

Добрый день

>... не помните что сами писали пару лет назад? И это подробно обсуждалось.

и не уверен, что найду сейчас. Представьте, это правда! Не поможете освежить память?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Toobeekomi
К Одессит (27.05.2009 00:00:49)
Дата 27.05.2009 00:07:29

Посмотрите пейджер (-)
От Андрей Чистяков
К Toobeekomi (26.05.2009 21:59:36)
Дата 26.05.2009 22:11:52

Если это шутка, то она не просто, а очень глупая. (-)
От Toobeekomi
К Андрей Чистяков (26.05.2009 22:11:52)
Дата 26.05.2009 22:33:10

Это не шутка. Можно в архивах поискать обсуждение этого на очередных выборах(-)
От Андрей Чистяков
К Toobeekomi (26.05.2009 22:33:10)
Дата 27.05.2009 12:15:15

Значит, вы говорите неправду, добросовестно заблуждаясь. (-)
От Андрей Чистяков
К Одессит (26.05.2009 11:47:40)
Дата 26.05.2009 12:00:19

Ре: А вот,...

Здравствуйте,

>Потому я предлагаю ввести в регламент положение, по которому модераторы должны либо прореагировать на нажатие красной кнопки, либо разъяснить жалобщику, в чем он неправ и почему.

В день может приходить порой по 5 и более "кнопок". Если на каждую реагировать так, как вы предлагаете, то никакого времени не хватит. Это первое.

Второе : "кнопка" есть сигнал модератору, он может отреагировать, а может и не отреагировать, это его личное дело. Модераторы читают ветки и знают "профили" участников, а вот настойчиво учить взрослых людей общаться и диктовать, кто и какими словами должен говорить с другими, в их обязанности не входит. За исключением явных нарушений, конечно же.

Всего хорошего, Андрей.
От Одессит
К Андрей Чистяков (26.05.2009 12:00:19)
Дата 26.05.2009 12:21:12

Ре: А вот,...

Добрый день

>Второе : "кнопка" есть сигнал модератору, он может отреагировать, а может и не отреагировать, это его личное дело. Модераторы читают ветки и знают "профили" участников, а вот настойчиво учить взрослых людей общаться и диктовать, кто и какими словами должен говорить с другими, в их обязанности не входит. За исключением явных нарушений, конечно же.

Да я, собственно, именно об этом. О том, что в данном случае имело место явное нарушение. См. пункт 3.10: "Посылка писем содержащих оскорбления, грубые выражения, клевету не допускается".
Или это надо понимать так, что обзывание меня фашистом было не клеветой, у Вас были данные о том, что я таковым и являюсь? Или это просто не оскорбление, а нормальное определение?
Я как раз и стараюсь обратить внимание на то, что даже нажатие красной кнопки в случае явного и прямого нарушения правил не гарантирует беспристрастное рассмотрение жалобы.
Кстати, если на реагирование на нажатие кнопки у модераторов нет времени, то зачем она вообще? Ее надо убрать и не порождать у участников ложных иллюзий относительно существования высшего разума. :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От Андрей Чистяков
К Одессит (26.05.2009 12:21:12)
Дата 26.05.2009 12:30:57

Ре: А вот,...

Здравствуйте,

>Или это надо понимать так, что обзывание меня фашистом было не клеветой, у Вас были данные о том, что я таковым и являюсь? Или это просто не оскорбление, а нормальное определение?

Нет, я вас настоящим фашистом не считаю, успокойтесь, пож-та.

>Я как раз и стараюсь обратить внимание на то, что даже нажатие красной кнопки в случае явного и прямого нарушения правил не гарантирует беспристрастное рассмотрение жалобы.

Мне так кажется, извините, что слово "беспристрастный" вы употребили в негодном контексте.

>Кстати, если на реагирование на нажатие кнопки у модераторов нет времени, то зачем она вообще? Ее надо убрать и не порождать у участников ложных иллюзий относительно существования высшего разума. :-)

Я уже написал : модераторы реагируют на "кнопку" по личному усмотрению, никакой обязаловки у них нет, т.к. "кнопка" является "сигнальной лампочкой", не более.

Всего хорошего, Андрей.
От Одессит
К Андрей Чистяков (26.05.2009 12:30:57)
Дата 26.05.2009 12:47:02

Ре: А вот,...

Добрый день

>Нет, я вас настоящим фашистом не считаю, успокойтесь, пож-та.

Очень двусмысленно...
:-)

>>Я как раз и стараюсь обратить внимание на то, что даже нажатие красной кнопки в случае явного и прямого нарушения правил не гарантирует беспристрастное рассмотрение жалобы.
>
>Мне так кажется, извините, что слово "беспристрастный" вы употребили в негодном контексте.

Да. После Вашего ответа мне тоже так кажется.

>>Кстати, если на реагирование на нажатие кнопки у модераторов нет времени, то зачем она вообще? Ее надо убрать и не порождать у участников ложных иллюзий относительно существования высшего разума. :-)
>
>Я уже написал : модераторы реагируют на "кнопку" по личному усмотрению, никакой обязаловки у них нет, т.к. "кнопка" является "сигнальной лампочкой", не более.

Ясно. Значит, в целом она бессмысленна.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dyakov
К Одессит (26.05.2009 12:47:02)
Дата 26.05.2009 14:04:44

Красная кнопка

>Ясно. Значит, в целом она бессмысленна.
Нет, не бессмысленна, например за ее использование и даже за обращение к модератору в привате могут забанить.
С уважением,
Dyakov.
От Одессит
К Dyakov (26.05.2009 14:04:44)
Дата 26.05.2009 14:38:32

Это шутка такая?

Добрый день
>>Ясно. Значит, в целом она бессмысленна.
>Нет, не бессмысленна, например за ее использование и даже за обращение к модератору в привате могут забанить.

Или практика кровавого режима?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex-WW1
К Одессит (26.05.2009 14:38:32)
Дата 26.05.2009 14:46:07

Недавно кого-то забанили с формулировкой "неправ.использование кр.кнопкой" (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex-WW1 (26.05.2009 14:46:07)
Дата 26.05.2009 15:07:28

Он на все сообщения подряд жал. (-)
От Одессит
К Alex-WW1 (26.05.2009 14:46:07)
Дата 26.05.2009 15:04:29

Т. е. лучшее не трогать...

Добрый день

Толку никакого, а неприятности нажить можно запросто. Ну понятно: "доносчику - первый кнут". Надо заклеить бумажкой на мониторе это место.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Novik
К Одессит (26.05.2009 11:47:40)
Дата 26.05.2009 11:58:02

Re: А вот,...

Приветствую.

> Потому я предлагаю ввести в регламент положение, по которому модераторы
> должны либо прореагировать на нажатие красной кнопки, либо разъяснить
> жалобщику, в чем он неправ и почему.

Вы представляете, какое количество жалоб модератору приходится разбирать
ежедневно? В бытность мою модератором - несколько десятков. А теперь
представьте, что по каждому случаю модератор должен учинить переписку,
причем одним объяснением дело заведомо не ограничится.
От SerP-M
К Андрей Чистяков (26.05.2009 00:49:25)
Дата 26.05.2009 02:07:56

Угу... всё есмь фрейдизьмь и абиды!!! Угрюмо, не находишь? (-)
От Нумер
К Андрей Чистяков (26.05.2009 00:49:25)
Дата 26.05.2009 01:13:47

Re: Можно и...

Здравствуйте

>Да ? Хм. Если это не борьба, то я и не знаю, что же это тогда такое.

Если что в исходном посте так вообще фамилия "Кошкин" отсутствует. А речь идёт о политике модерации.

> Любовь ? "Хочу быть таким же, как Кошкин, но только умнее, лучше, чище, выше и моложе. И чтобы меня тоже любили".

Что-то Вы не о том. Во всяком случае ко мне это точно не относится. Мне что не нравится? Что для некоторых граждан создан совершенно отдельный режим модерирования, им сходит с рук то, за что других изгоняли на год. Что самое смешное лично меня весь этот балаган не затрагивает, так как я наказаниям давно не подвергался.

>Получается скорее грустно, по-моему. На лицо серьёзное недопонимание многими, что есть : 1. Форум и его движок, 2. модерирование и архивация, 3. сами модераторы. Скоро начнут спрашивать, а для чего всё это вообще существует вот уже более 10 лет, когда кругом столько замечательных современных Форумов, поддерживаемых патриотами/борцами.

Опять двадцатьпять. Эта ветка создана для обсуждения политики модерирования ЭТОГО форума. Существование других форумов в этой связи меня не интересует. Я высказал свои мысли насчёт политики модерирования НА ЭТОМ ФОРУМЕ. А вот "главная мысль", которую до меня хотят довести подобными Вашему высказыванию от меня ускользает. Точнее очень хочется верить, что ускользает. Потому что я так понимаю, что и Вы и Солдаткичев пытаетесь вторить Грызлову с его легендарным (ну хорошо, приписываемым ему) "Дума - не место для дискуссий". В смысле, в "Ветке для...обсуждения политики модерирования" последнюю обсуждать не следует.

>Это в вас говорит обида, после кошкинского ответа на "Мне не нужны сказки венского леса"(c).

Вот чего я не люблю, так это когда люди совершенно уверенно говорят о мотивах моего поведения. Потому что уверенность всё время одинаковая, а верно угадывают мотивы крайне редко. Что в той ситуации сказал Кошкин меня в данном случае не интересует. А вот регулярный переход на хамство и личность оппонентов в ходе обсуждения кино и теле продукции давненько удручает. Ровно как и эпические танковые баталии (в которых Кошкин, кстати, не участвует), быстро переходящие в взаимные наезды.

>А вот при прислушивании модераторов к многочисленному "стуку" по поводу данного "девиза", уч-к Нумер должен был БЫ просто таки не вылазить из р/о вот уже много-много лет тому назад.

Хех. Вот претензий-то! Вопрос обоснованности претензий по политике модерирования не поднимался вообще. Вопрос крутился вокруг того, можно ли позволять некоторым участникам (из которых почему-то выделился один Кошкин) большее, чем остальным или же нет. В данном же случае такого просто нет. Очевидно, претензии "сигнализаторов" считаются модераторами необоснованными. Ну если конечно Вы и впрямь считаете, что я собираюсь кого-то расстрелвать вопреки моим неоднократным объяснениям...

>Всего хорошего, Андрей.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Андрей Чистяков
К Нумер (26.05.2009 01:13:47)
Дата 26.05.2009 01:29:47

Re: Можно и...

Здравствуйте,

>Если что в исходном посте так вообще фамилия "Кошкин" отсутствует. А речь идёт о политике модерации.

Давайте о политике модерирования. :-) Только не надо вторым предложением, пож-та : "Основной вопрос по ней -- почему не банят Кошкина за то, за что банят Мышкина ?".

>Что для некоторых граждан создан совершенно отдельный режим модерирования, им сходит с рук то, за что других изгоняли на год.

1. Если вы в очередной раз :-) имеете в виду Кошкина, то это не так. "Отдельного режима" на Форуме ни у кого нет, есть разный подход к разным участникам и в разных обстоятельствах. "Пикироваться" уж точно никто никому не запрещает, если без мата и угроз.
2. Приведите другие примеры, пож-та -- когда и кому что-то сходило с рук такое, за что "Офф-топик", "ПРОФИ", "ростов" и пр. граждане-участники были забанены на год.

> Что самое смешное лично меня весь этот балаган не затрагивает, так как я наказаниям давно не подвергался.

"От тюрьмы да от сумы..." :-)))

>А вот "главная мысль", которую до меня хотят довести подобными Вашему высказыванию от меня ускользает. Точнее очень хочется верить, что ускользает. Потому что я так понимаю, что и Вы и Солдаткичев пытаетесь вторить Грызлову с его легендарным (ну хорошо, приписываемым ему) "Дума - не место для дискуссий". В смысле, в "Ветке для...обсуждения политики модерирования" последнюю обсуждать не следует.

Да ? Хм, нет, я такого сказать не хотел. Честно.

>Вот чего я не люблю, так это когда люди совершенно уверенно говорят о мотивах моего поведения. Потому что уверенность всё время одинаковая, а верно угадывают мотивы крайне редко. Что в той ситуации сказал Кошкин меня в данном случае не интересует. А вот регулярный переход на хамство и личность оппонентов в ходе обсуждения кино и теле продукции давненько удручает. Ровно как и эпические танковые баталии (в которых Кошкин, кстати, не участвует), быстро переходящие в взаимные наезды.

Странно, мне всегда казалось, что раньше "перехода на личности" было много больше, но модераторы его со временем практически задавили, да и сам он сильно подвыдохся, после ухода наиболее отчаянных "борцов". М.б. это и плохо, раз уж все так на Кошкине, "позволяющем себе", стали так фокусироваться, да и новые "борцы" подросли, по-видимому...

> Очевидно, претензии "сигнализаторов" считаются модераторами необоснованными. Ну если конечно Вы и впрямь считаете, что я собираюсь кого-то расстрелвать вопреки моим неоднократным объяснениям...

Да, при всей строгости беспристрастного подхода и при общем тайном голосовании модераторов с опубликованием его результатов на Форуме, уч-к Нумер был БЫ торжественно изгнан с Форума, как неоправдавший. :-) Шутка.

Всего хорошего, Андрей.
От Нумер
К Андрей Чистяков (26.05.2009 01:29:47)
Дата 26.05.2009 15:30:08

Re: Можно и...

Здравствуйте

>Давайте о политике модерирования. :-) Только не надо вторым предложением, пож-та : "Основной вопрос по ней -- почему не банят Кошкина за то, за что банят Мышкина ?".

Если Вы заметили, то не я первым его упомянул это раз и я не зацикливаюсь на персоналиях это два.

>1. Если вы в очередной раз :-) имеете в виду Кошкина

Очень трудно общаться с Вами, когда Вы начинаете читать между строк, при чём то, что там не написано.

>, то это не так. "Отдельного режима" на Форуме ни у кого нет, есть разный подход к разным участникам и в разных обстоятельствах.

Называйте это как хотите. Но суть одна. Я считаю, что правила должны быть одни для всех. Потому что иначе это уже превратилось в произвол многих, числищихся заслуженными (Я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ ЛИЧНО КОШКИНА).

>2. Приведите другие примеры, пож-та -- когда и кому что-то сходило с рук такое, за что "Офф-топик", "ПРОФИ", "ростов" и пр. граждане-участники были забанены на год.

Я уже привёл: вечные бои по поводу танков и ПТРК. Не буду называть персоналии, чтобы меня опять не обвинили в предвзятости. Вы наверняка это читали, так что знаете о чём я.

>Странно, мне всегда казалось, что раньше "перехода на личности" было много больше, но модераторы его со временем практически задавили, да и сам он сильно подвыдохся, после ухода наиболее отчаянных "борцов". М.б. это и плохо, раз уж все так на Кошкине, "позволяющем себе", стали так фокусироваться, да и новые "борцы" подросли, по-видимому...

Может конечно времена эпических боёв Исаева и Фофанова, запечатлённых в народном фольклоре и которые я не застал так и было. Но на моей памяти до недавнего времени особого хамства не было. Впрочем, возможно, что я не шибко много читал выше названных "арестантов" и кто есть ростов я вообще не помню.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От writer123
К Андрей Чистяков (25.05.2009 22:55:53)
Дата 26.05.2009 00:00:26

Re: Можно и...

>с девичьей страстью

Человек, допускающий подобные высказывания в адрес юзеров, модератором быть не должен.
От SerB
К writer123 (26.05.2009 00:00:26)
Дата 26.05.2009 00:02:49

Вот хотел я проголосовать против Андю. Показалось мне, что он забронзовел.

Приветствия!

... Но Вы меня успешно переубедили.

Удачи - SerB
От Bronevik
К Андрей Чистяков (25.05.2009 22:55:53)
Дата 25.05.2009 22:57:06

"Его пример - другим наука..."(С) ;-)) (-)
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (25.05.2009 19:02:08)
Дата 25.05.2009 19:26:54

Re: Можно и...

>Если не нравится лично Кошкин - игнорьте Кошкина.

Действительно, зачем нам нужны какие-то модераторы. Участников же можно просто игнорировать :-)

>Жалобы "пострадавших" от Кошкина мне непонятны, честно говоря.
Тяжелый случай - не все согласны, но всем понятно, а Вам не понятно. Что же, бывает и так.

>Не нравится вам его читать - не читайте. Лично мне не хочется, чтобы Кошкин исчез с форума.

Почему Кошкин должен исчезнуть с форума? Вы считаете что мизантропия и тролинг - это главное зачем он сюда ходит? Хорошего же Вы о нем мнения. Скажу Вам честно - я, например, гораздо лучшего.

> И в то, что какими-то административными мерами можно исправить 30-летнего мужика я тоже не верю.

Большинство других участников почему-то эти меры если не исправляют окончательно, то успешно сдерживают. Или Вы считаете то Кошкин один на форуме тридцателетний мужик, а все остальные пятнадцателетние девицы?
От writer123
К Александр Солдаткичев (25.05.2009 19:02:08)
Дата 25.05.2009 19:18:43

Re: Можно и...

>Если не нравится лично Кошкин - игнорьте Кошкина.
>Если не нравится форум в целом - не заходите на форум.
>Жалобы "пострадавших" от Кошкина мне непонятны, честно говоря.
>Не нравится вам его читать - не читайте. Лично мне не хочется, чтобы Кошкин исчез с форума. И в то, что какими-то административными мерами можно исправить 30-летнего мужика я тоже не верю.

Хорошо, давайте отменим модерирование.
Оставим модераторам 2 функции: удаление рекламы и спама и регистрацию юзеров. А дальше - если кто-то не нравится то игнорируем его, если не нравится форум - не заходите, потому что исправить всё равно нельзя.
А ещё можно УК отменить для тех кто старше 30. Всё равно ведь не исправишь, пусть убивают и грабят. А кому не нравится и вообще "лох пажизни, в общак не платит, с ворами не знается" - езжайте в другую страну, угу.
От Александр Солдаткичев
К writer123 (25.05.2009 19:18:43)
Дата 25.05.2009 19:19:51

У вас Кошкин в игноре? (-)
От writer123
К Александр Солдаткичев (25.05.2009 19:19:51)
Дата 25.05.2009 19:39:54

Давайте я со своим игнором сам разберусь?

Потому как от моего игнора или неигнора общая атмосфера на форуме не меняется. Игнор - это то же самое что голова в песок. Нравится быть в роли страуса - милости просим.
От Александр Солдаткичев
К writer123 (25.05.2009 19:39:54)
Дата 25.05.2009 19:59:33

Давайте вы не будете засорять форум "борьбой" с Кошкиным.

Здравствуйте

Если вам не нравится, как администрация форума (всенародно избранная, между прочим) разбирается с отдельным участником, вы можете спокойно этого участника игнорировать.
Ваши попытки сделать "серьёзный" форум практически никому не интересны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От writer123
К Александр Солдаткичев (25.05.2009 19:59:33)
Дата 25.05.2009 20:40:59

Re: Давайте вы...

>Если вам не нравится, как администрация форума (всенародно избранная, между прочим) разбирается с отдельным участником, вы можете спокойно этого участника игнорировать.
Я вам ещё раз повторяю - со своим игнором я разберусь сам без вашей помощи, а вы занимаетесь, на мой взгляд, самомодерированием.

>Ваши попытки сделать "серьёзный" форум практически никому не интересны.
Это как понимать в сфере того что происходит вокруг, как регистрацию вами ника "практически никто"?
От Александр Солдаткичев
К writer123 (25.05.2009 20:40:59)
Дата 25.05.2009 21:20:33

В данный момент я, как и все, занят обсуждением политики модерирования.

Здравствуйте

>Я вам ещё раз повторяю - со своим игнором я разберусь сам без вашей помощи, а вы занимаетесь, на мой взгляд, самомодерированием.

И моё предложение такое - недовольным законной деятельностью участников форума рекомендовать активнее пользоваться игнором.
Нежелающих пользоваться игнором, но продолжающих бурчать о "несправедливости" деятельности адвинистрации - наказывать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Нумер
К Александр Солдаткичев (25.05.2009 19:59:33)
Дата 25.05.2009 20:03:30

Re: Давайте вы...

Здравствуйте
>Здравствуйте

>Если вам не нравится, как администрация форума (всенародно избранная, между прочим) разбирается с отдельным участником, вы можете спокойно этого участника игнорировать.
>Ваши попытки сделать "серьёзный" форум практически никому не интересны.

Тут Вы ошибаетесь. Мы в этой ветке обсуждаем как раз политику модерирования, на примере отдельного участника. Так что призывы не обсуждать политику модерирования смотрятся тут странно. Более того, мнение writer123 разделяет как минимум несколько человек.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Любитель
К Нумер (25.05.2009 20:03:30)
Дата 25.05.2009 21:12:21

Вот-вот. Дело не в персоналиях, дело методах дискуссии.

>Тут Вы ошибаетесь. Мы в этой ветке обсуждаем как раз политику модерирования, на примере отдельного участника.

Основной метод Кошкина - обругать оппонента либо обнаружить у него нечто "неправильное" - национальность, гражданство и т.п. И Кошкин сию методу активно пропагандирует.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1691/1691245.htm
От BIGMAN
К Любитель (25.05.2009 21:12:21)
Дата 25.05.2009 21:23:26

Полностью согласен. (-)
От Александр Солдаткичев
К Нумер (25.05.2009 20:03:30)
Дата 25.05.2009 20:32:19

Re: Давайте вы...

Здравствуйте

>Тут Вы ошибаетесь. Мы в этой ветке обсуждаем как раз политику модерирования, на примере отдельного участника. Так что призывы не обсуждать политику модерирования смотрятся тут странно.

Я говорю о его регулярной борьбе, не во время выборов.
Он же не хочет прятать голову в песок , и борется за всеобщее счастье.

> Более того, мнение writer123 разделяет как минимум несколько человек.

Настолько маргинальное, о том, что Кошкин вообще не представляет никакой ценности для форума - вряд ли. Насколько я помню предыдущие попытки участвовать в выборах под лозунгом "более справедливого правления", к успеху они и близко не подошли. А гражданин даже делать ничего не хочет - просто недоволен.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Нумер
К Александр Солдаткичев (25.05.2009 20:32:19)
Дата 25.05.2009 20:54:18

Re: Давайте вы...

Здравствуйте
>Я говорю о его регулярной борьбе, не во время выборов.

А зачем тогда Вы пишете это мне? Я в "борьбе" против Кошкина не участвую. Склоки не шибко меня интересуют.

>Настолько маргинальное, о том, что Кошкин вообще не представляет никакой ценности для форума - вряд ли.

Я не про это. Да и у него такого я не видел. Что не Кошкиным единым и даже не столько им жив форум - это да.

>Насколько я помню предыдущие попытки участвовать в выборах под лозунгом "более справедливого правления", к успеху они и близко не подошли. А гражданин даже делать ничего не хочет - просто недоволен.

За гражданина я говорить не буду. Пусть он сам говорит. Я лучше за себя. А именно модератором мне стать не светит да и не надо оно мне. Что я могу - так это в специально выделенной для этого ветке выразить своё мнение. Может прислушаются.
От writer123
К Александр Солдаткичев (25.05.2009 20:32:19)
Дата 25.05.2009 20:45:06

Re: Давайте вы...

>Я говорю о его регулярной борьбе, не во время выборов.

Моя борьба началась ровно с того момента как т-щ кошкин стал безнаказанно лезть в ветки, в т.ч. и мои, по которым он не способен сказать что-либо кроме высокомерного "фу".

>Настолько маргинальное, о том, что Кошкин вообще не представляет никакой ценности для форума - вряд ли.
Я в общем не считаю что он не представляет ценности, но в настоящий момент вреда от него больше чем пользы. Из плюсов - развелкалово для постоянных участников (зачастую низкопробное) плюс иногда дельные комментарии по некоторым периодам (не о современности).
Не вижу поводов для культа и особых условий.

>А гражданин даже делать ничего не хочет - просто недоволен.
Я не берусь и пытаться реформировать проект с такой организацией, при которой ветка не может физически прожить более нескольких дней.
От doctor64
К Нумер (25.05.2009 20:03:30)
Дата 25.05.2009 20:13:11

Re: Давайте вы...

> Более того, мнение writer123 разделяет как минимум несколько человек.
Вас не затруднит огласить весь список?

Хороший повод пополнить игнор-лист
От Нумер
К doctor64 (25.05.2009 20:13:11)
Дата 25.05.2009 20:21:02

Re: Давайте вы...

Здравствуйте
>> Более того, мнение writer123 разделяет как минимум несколько человек.
>Вас не затруднит огласить весь список?

>Хороший повод пополнить игнор-лист

В чём же проблема? Просто прочитайте эту ветку.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От doctor64
К Нумер (25.05.2009 20:21:02)
Дата 25.05.2009 20:31:33

Re: Давайте вы...

>Здравствуйте
>>> Более того, мнение writer123 разделяет как минимум несколько человек.
>>Вас не затруднит огласить весь список?
>
>>Хороший повод пополнить игнор-лист
>
>В чём же проблема? Просто прочитайте эту ветку.
во первых - я ленив.
во вторых - у меня тут в палате интернет по gprs.
в третьих - с капельницами в венах прочитать все это дристалище несколько затруднительно.

Вот и надеялся пополнить игнорлист на халяву.
От BIGMAN
К doctor64 (25.05.2009 20:31:33)
Дата 25.05.2009 21:07:45

Re: Давайте вы...


>Вот и надеялся пополнить игнорлист на халяву.

Да, меня не забудте.
От Нумер
К doctor64 (25.05.2009 20:31:33)
Дата 25.05.2009 20:47:32

Re: Давайте вы...

Ну что ж, помогу.

Я, лейтенант, writer123
От объект 925
К doctor64 (25.05.2009 20:13:11)
Дата 25.05.2009 20:16:07

Ре: Давайте вы...

>Вас не затруднит огласить весь список?
+++
А.Калинин, Лейтенант, Фукинава. Список не весь. Да ладно, Кошкина многи недолюбливают.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (25.05.2009 20:16:07)
Дата 26.05.2009 10:22:03

Ре: Давайте вы...

Уточню, что я не с Кошкиным борюсь, а с экцессами в его исполнении. В том числе потому, что дурной пример заразителен. Мне очень хочется хочется чтобы Кошкин был, и как можно больше, но без эксцессов.
От kcp
К Лейтенант (26.05.2009 10:22:03)
Дата 26.05.2009 10:44:37

Пора!!! Пора на форуме вводить новую должность -- "Модератор Кошкина" (-)
От Дмитрий Бобриков
К kcp (26.05.2009 10:44:37)
Дата 26.05.2009 12:17:29

Ну не стоит так уж персонифицировать :) - пусть будет "Смотрящий за Стаей"

А Кошкин все-таки до личного цензора не дорос пока.
От kcp
К Дмитрий Бобриков (26.05.2009 12:17:29)
Дата 26.05.2009 13:25:12

Ого!!! Смотрящий за стаей!!! Это кто будет такой бодрый? Стая о нём знает? (-)
От СОР
К kcp (26.05.2009 13:25:12)
Дата 26.05.2009 16:28:42

Выявить или воспитать. Фамилия должна быть Собакин! (-)
От Лейтенант
К kcp (26.05.2009 10:44:37)
Дата 26.05.2009 10:58:58

Почему бы и нет. Был же у Пушкина "личный цензор" :-)

Поскольку Новик вряд ли согласится - прийдется ограничиться Калининым.
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (25.05.2009 19:19:51)
Дата 25.05.2009 19:28:44

Кошкина нельзя в игнор - он же "кузнец"

Но и лошадей на него не напасешься, так что остается штрафовать по всей суровости но справедливости правил форума.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (25.05.2009 19:28:44)
Дата 25.05.2009 19:44:00

Гражданин пишет, что Кошкин не кузнец, потому можно вешать.

Здравствуйте

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1820457.htm

Но так как у многих (не побоюсь даже сказать большинства) других граждан иное мнение, то я предлагаю таким недовольным Кошкина игнорировать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Любитель
К Александр Солдаткичев (25.05.2009 19:44:00)
Дата 25.05.2009 21:00:35

Вы не могли бы пояснить?

>Но так как у многих (не побоюсь даже сказать большинства) других граждан иное мнение, то я предлагаю таким недовольным Кошкина игнорировать.

Вы хотите сказать, что с (гипотетическим) уходом Кошкина уйдёт большинство участников Форума?
От Александр Солдаткичев
К Любитель (25.05.2009 21:00:35)
Дата 25.05.2009 21:14:59

Нет, я не хочу это сказать. Как вам такое пришло в голову? (-)
От Любитель
К Александр Солдаткичев (25.05.2009 21:14:59)
Дата 25.05.2009 21:29:31

А что именно Вы хотите сказать?

Я попросил Вас разъяснить Ваши слова, оттого что сам их не понял. Моё наивное понимание, оказывается, ошибочно.
От Александр Солдаткичев
К Любитель (25.05.2009 21:29:31)
Дата 25.05.2009 21:40:36

Re: А что...

Здравствуйте

Я хочу сказать, что недовольные Кошкиным могут организовать кружок или клуб по интересам, а большинство участников (и читателей) форума Кошкин вполне устраивает.

С уважением, Александр Солдаткичев
От В. Кашин
К Александр Солдаткичев (25.05.2009 21:40:36)
Дата 26.05.2009 15:29:02

Re: А что...

Добрый день!
>Здравствуйте

>Я хочу сказать, что недовольные Кошкиным могут организовать кружок или клуб по интересам, а большинство участников (и читателей) форума Кошкин вполне устраивает.
 А кто-то это подсчитал?

С уважением, Василий Кашин
От Александр Солдаткичев
К В. Кашин (26.05.2009 15:29:02)
Дата 26.05.2009 21:56:51

Я сужу по провалам кандитатов, желающих навести "порядок".

Здравствуйте

>>Я хочу сказать, что недовольные Кошкиным могут организовать кружок или клуб по интересам, а большинство участников (и читателей) форума Кошкин вполне устраивает.
> А кто-то это подсчитал?

Но при голосовании на своё мнение сотню баксов бы поставил.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Нумер
К Александр Солдаткичев (25.05.2009 21:40:36)
Дата 25.05.2009 22:02:56

Re: А что...

Мы вообще-то не о Кошкине, а о политике модерирования.
От BIGMAN
К Александр Солдаткичев (25.05.2009 21:40:36)
Дата 25.05.2009 21:52:09

Re: А что...

>Здравствуйте

>Я хочу сказать, что недовольные Кошкиным могут организовать кружок или клуб по интересам, а большинство участников (и читателей) форума Кошкин вполне устраивает.

Для того, чтобы ответить "большинство" или "меньшинство" устраивает Кошкин, нужно провести, как минимум, опрос.

От себя же поясню: не устраивает хамоватый стиль ответов с использованием всяких слов типа "срать", "гавно", "пидоры", матозаменителей и типа-юмора (понятного, видимо, "избранным") про какой-то "майонез" и т.п.
Пропаганда и поощрение "смотрящими" такого стиля приводит к повышению градуса взаимной агрессии на форуме и "быдлоизации" самого стиля общения.