От vlad-new
К Исаев Алексей
Дата 25.05.2009 20:18:05
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Ответы на...

>Реально же СУ-100 послевоенной танковой дивизии были эквивалентны предвоенным 45-кам на буксире "Комсомольцев". Таковых в тд обр. 1941 г. не было.

Были самоходные разведывательно-противотанковые бронеавтомобили БА-10, которых Вы в упор не замечаете. Причем в количествах больших, чем БА-10 + 45-мм ПТП на буксире у Комсомольца в стрелковых дивизиях.

Кстати, нашел для Вас и Дмитрия Козырева. Это из Мюл-Гил., только относится к пехотной дивизии 7-й волны 1940 года:

"разведывательный батальон и истребительно-противотанковый дивизион сведены в одно подразделение, которое называлось «истребительно-противотанковым и разведывательным батальоном»

Так что вполне можно было совмещать разведку и ПТО, вполне можно.
От истерик
К vlad-new (25.05.2009 20:18:05)
Дата 26.05.2009 09:12:54

Re: Ответы на...

Были самоходные разведывательно-противотанковые бронеавтомобили БА-10, которых Вы в упор не замечаете. Причем в количествах больших, чем БА-10 + 45-мм ПТП на буксире у Комсомольца в стрелковых дивизиях.

При броне в 10-мм , пробиваемой пулей "Маузера"..
Может поговорим о "передвижных" ДОТах БА-20?
От Исаев Алексей
К vlad-new (25.05.2009 20:18:05)
Дата 25.05.2009 22:31:28

У Вас выдумка на выдумке

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Были самоходные разведывательно-противотанковые бронеавтомобили БА-10, которых Вы в упор не замечаете.

Выдумываете. Где написано, что они противотанковые? В каком наставлении/документе на них возлагалась такая задача? Основная задача БА - разведка. 45-к с "Комсомольцами" и СУ-100 - борьба с танками.

>Так что вполне можно было совмещать разведку и ПТО, вполне можно.

Вот если бы так сделали в КА - тогда был бы разговор. Это если отвлечься от того, что в приведенном примере мы имеем простое слияние двух подразделений в одно во имя экономии.
А так напротив ПТП и СУ-100 в дивизии 1946 г. в тд-41 - прочерк. Соответственно Вам в минус идут выдумки про КВ-2 как эквивалент СУ-100.

Алексей Исаев
От vlad-new
К Исаев Алексей (25.05.2009 22:31:28)
Дата 25.05.2009 22:38:11

Re: У Вас...

>А так напротив ПТП и СУ-100 в дивизии 1946 г. в тд-41 - прочерк. Соответственно Вам в минус идут выдумки про КВ-2 как эквивалент СУ-100.

Думаю, что более ничего креативного из обсуждения моей таблицы мы не выдавим. Думаю, каждый останется при своем мнении.

Но мне интересен Ваш комментарий к Вашему утверждению в "От Дубно..."

"Поэтому немецкой танковой дивизии было легче и наступать, и обороняться. У нее было больше пехоты, двигающейся вместе с дивизией и способной занять и удержать местность. Боевой опыт привел советские танковые войска к сходной организации"

Может, такую же табличку, как у меня, сваяете? С аналогами? Или с моим утверждением, что советская послевоенная и немецкая довоенная танковые дивизии друг на друга вообще не похожи, спорить не будем?
От Исаев Алексей
К vlad-new (25.05.2009 22:38:11)
Дата 25.05.2009 22:59:09

Re: У Вас...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Про противотанковые БА-10 я от Вас подтверждений не дождусь?

>Думаю, что более ничего креативного из обсуждения моей таблицы мы не выдавим.

Потому что у Вас разум кипит про коварный замысел Генштаба по "разбору" КА. Это достаточно быстро стало понятно. Я с Вами разговариваю исключительно для того, чтобы потом не гундели "меня никто не опроверг".

>Но мне интересен Ваш комментарий к Вашему утверждению в "От Дубно..."

Только после того, как Вы четко признаете накопившиеся ляпы. Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1710/1710094.htm было сказано: "Обратим внимание на 20-ю и 21-ю армии - они, по Вашему, не на границе?"
Теперь, надеюсь, выяснили, что не на границе. Итак, я внимательно слушаю Ваше признание Вашей же лажи.

Алексей Исаев
От марат
К vlad-new (25.05.2009 20:18:05)
Дата 25.05.2009 21:26:32

Re: Ответы на...

>>Реально же СУ-100 послевоенной танковой дивизии были эквивалентны предвоенным 45-кам на буксире "Комсомольцев". Таковых в тд обр. 1941 г. не было.
>
>Были самоходные разведывательно-противотанковые бронеавтомобили БА-10,
Это кто ж его так называл?

которых Вы в упор не замечаете. Причем в количествах больших, чем БА-10 + 45-мм ПТП на буксире у Комсомольца в стрелковых дивизиях.
А если посчитать количество 45-мм на танках, то дивизии то унас сплошь разведывательно-противотанковые получаются.
>Кстати, нашел для Вас и Дмитрия Козырева. Это из Мюл-Гил., только относится к пехотной дивизии 7-й волны 1940 года:

>"разведывательный батальон и истребительно-противотанковый дивизион сведены в одно подразделение, которое называлось «истребительно-противотанковым и разведывательным батальоном»

>Так что вполне можно было совмещать разведку и ПТО, вполне можно.
Только забыли упомянуть, что разведку вел самоктный эскадрон, а пто - истребительно-проивотанковая рота. И случилось это не от того, что противотанкисты хорошо разведывывают или самокатчики отлично уничтожают танки, а от нехватки средств - зачем роте батальонное командование - вот и объединили две роты в одном батальоне.
Марат
От vlad-new
К марат (25.05.2009 21:26:32)
Дата 25.05.2009 22:01:09

Re: Ответы на...

>А если посчитать количество 45-мм на танках, то дивизии то унас сплошь разведывательно-противотанковые получаются.

А что? Ведут разведку в тылу противника, а потом "прочно встают" на пути его отхода, и становятся противотанковыми. Так что не надо иронизировать...

>Только забыли упомянуть, что разведку вел самоктный эскадрон, а пто - истребительно-проивотанковая рота. И случилось это не от того, что противотанкисты хорошо разведывывают или самокатчики отлично уничтожают танки, а от нехватки средств - зачем роте батальонное командование - вот и объединили две роты в одном батальоне.
>Марат

Ага, а привлекать орудия для ведения разведки религия наверное не позволяла. И самокатчиков в качестве пехотного прикрытия орудий тоже.
От Нумер
К vlad-new (25.05.2009 22:01:09)
Дата 26.05.2009 00:01:37

Re: Ответы на...

Здравствуйте

>А что? Ведут разведку в тылу противника, а потом "прочно встают" на пути его отхода, и становятся противотанковыми. Так что не надо иронизировать...

Как над этим можно не иронизировать? Вы себе ни разведку не представляете ни общевойсковой бой. Есть книжка Коломийца про БА. Там рассказано, к чему и почему приводили попытки повоевать с помощью БА на линии фронта против немцев. Хотя вообще-то ещё Халхин-Гол показал, чего они стоят.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От vlad-new
К Нумер (26.05.2009 00:01:37)
Дата 26.05.2009 09:56:15

Re: Ответы на...

>Как над этим можно не иронизировать? Вы себе ни разведку не представляете ни общевойсковой бой. Есть книжка Коломийца про БА. Там рассказано, к чему и почему приводили попытки повоевать с помощью БА на линии фронта против немцев. Хотя вообще-то ещё Халхин-Гол показал, чего они стоят.

Ну так конечно, когда ими пытались атаковать, тогда да. Атаковать, это знаете ли, не в засаде сидеть.
А несмотря на опыт Халхин-Гола, в составе ДВФ оставалась одна мотобронебригада.
От Нумер
К vlad-new (26.05.2009 09:56:15)
Дата 26.05.2009 12:23:18

Re: Ответы на...

Здравствуйте

>Ну так конечно, когда ими пытались атаковать, тогда да. Атаковать, это знаете ли, не в засаде сидеть.

Вы только что и напланировали ими атаковать. Или разведчики окажутся во вражеском тылу нуль-транспортировкой?

>А несмотря на опыт Халхин-Гола, в составе ДВФ оставалась одна мотобронебригада.

Которая до 1945 не дожила. И что характерно до 1939 дивизий было чуток побольше, не заметили?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От vlad-new
К Нумер (26.05.2009 12:23:18)
Дата 26.05.2009 23:47:48

Re: Ответы на...

>>Ну так конечно, когда ими пытались атаковать, тогда да. Атаковать, это знаете ли, не в засаде сидеть.
>
>Вы только что и напланировали ими атаковать. Или разведчики окажутся во вражеском тылу нуль-транспортировкой?

А никто не планировал ими атаковать. Смотрите Жукова "Характер наступательной операции". Атакуют стрелковые корпуса, мехкорпус входит в прорыв.
Но даже если атакует мехкорпус, первыми идут тяжелые танки, потом средние танки, потом огнеметные танки с пехотой, и только потом...
От Нумер
К vlad-new (26.05.2009 23:47:48)
Дата 27.05.2009 00:00:58

Re: Ответы на...

Здравствуйте
>А никто не планировал ими атаковать. Смотрите Жукова "Характер наступательной операции". Атакуют стрелковые корпуса, мехкорпус входит в прорыв.

Верно. И Вашу галиматью тоже никто не планировал.
От SpiritOfTheNight
К vlad-new (26.05.2009 09:56:15)
Дата 26.05.2009 10:33:06

Re: Да поставить в засады все 14 000 танков добавить засады из БА и будет нам сч


>Ну так конечно, когда ими пытались атаковать, тогда да. Атаковать, это знаете ли, не в засаде сидеть.
>А несмотря на опыт Халхин-Гола, в составе ДВФ оставалась одна мотобронебригада.
астье и берли н к осени. Где то я это читал уже
От DmitryGR
К vlad-new (25.05.2009 22:01:09)
Дата 25.05.2009 23:23:36

Re: Ответы на...

>А что? Ведут разведку в тылу противника, а потом "прочно встают" на пути его отхода, и становятся противотанковыми. Так что не надо иронизировать...

Да, Вы мощный стратег. :-)