От Роман Храпачевский
К writer123
Дата 25.05.2009 19:42:38
Рубрики Прочее;

Если вас на форуме и сам форум не устраивает - это не повод остальным под вас..

...подстраиваться.
Не проще ли вам вместе с вашими знакомыми создать (уйти) на всем вас устраивающий форум/сайт. А мы уж как-нибудь тут сами с "древним" форумом проживем.

ЗЫ: как заколебали эти ежегодно возникающие "улучшальщики" форума...

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Роман Храпачевский (25.05.2009 19:42:38)
Дата 25.05.2009 21:43:52

Вот тут согласен:

вообще мне по работе приходится лазить в самых разных форумах, могу точно сказать: ВИФ максимально удобен.
От writer123
К Роман Храпачевский (25.05.2009 19:42:38)
Дата 25.05.2009 19:50:19

Re: Если вас...

>Не проще ли вам вместе с вашими знакомыми создать (уйти) на всем вас устраивающий форум/сайт.
Это такая мода на ВИФе - всех несогласных сходу посылать в сад?..
Относительно себя - обшарпанный зал заседаний со стульями времён царя гороха ещё не повод отказаться от участия в заседаниях некоторого сообщества, котоыре в этом зале проходят. Однако хочется чтобы и ремонт сделали и окна помыли и мебель обновили. Потому как других с собой тоже не приведёшь, да и самому неприятно.

>А мы уж как-нибудь тут сами с "древним" форумом проживем.
Не боитесь, что в один прекрасный момент тут останется Стая с кошкиным во главе и всё?
Уж до чего консервативен iXBT (в т.ч. и по тех. причинам - ВИФу такая посещаемость и не снилась) - и тот прогрессирует.

>ЗЫ: как заколебали эти ежегодно возникающие "улучшальщики" форума...
Я тут немного поболее года как бы.
От Hamster
К writer123 (25.05.2009 19:50:19)
Дата 25.05.2009 21:08:16

Re: Если вас...

>>Не проще ли вам вместе с вашими знакомыми создать (уйти) на всем вас устраивающий форум/сайт.
>Это такая мода на ВИФе - всех несогласных сходу посылать в сад?..

С дурацкими предложениями относительно движка форума таки да. Отличный движок, простой и удобный. Можно даже сказать гениальный. :)
Согласен с ув. Храпачевским - заколебали.

>Уж до чего консервативен iXBT (в т.ч. и по тех. причинам - ВИФу такая посещаемость и не снилась) - и тот прогрессирует.

Прекрасный движок. Особенно в темах на 200 страниц, когда к середине темы уже никто не помнит о чем шла речь в начале.
От Василий Фофанов
К writer123 (25.05.2009 19:50:19)
Дата 25.05.2009 21:02:30

Re: Если вас...

>Потому как других с собой тоже не приведёшь, да и самому неприятно.

У меня обратный опыт - других с собой приводишь, им поначалу непривычно и неудобно, потом обнаруживаются преимущества перед общепринятыми движками.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alex-WW1
К writer123 (25.05.2009 19:50:19)
Дата 25.05.2009 20:09:49

Попросите модеров открыть голосование по движку форума...

>Относительно себя - обшарпанный зал заседаний со стульями времён царя гороха ещё не повод отказаться от участия в заседаниях некоторого сообщества, котоыре в этом зале проходят. Однако хочется чтобы и ремонт сделали и окна помыли и мебель обновили. Потому как других с собой тоже не приведёшь, да и самому неприятно.

... и тогда узнаете, обшарпанный это зал, или нет.
От writer123
К Alex-WW1 (25.05.2009 20:09:49)
Дата 25.05.2009 20:53:32

Re: Попросите модеров

>... и тогда узнаете, обшарпанный это зал, или нет.
В том, что все привыкли, а некоторые - ничего другого и не видели - я и так уверен.
От Бульдог
К writer123 (25.05.2009 20:53:32)
Дата 26.05.2009 21:47:41

а Вы так у нас единственный Гуру и КрутойВебСерфер

>>... и тогда узнаете, обшарпанный это зал, или нет.
>В том, что все привыкли, а некоторые - ничего другого и не видели - я и так уверен.
Могу подсказать еще пару тему для разных форумов, которыми можно классно заитересовать общественность:
Обсудить на велозоне крутость байков из Ашана
Наехать на ньюгеновских каякеров за неиспользование Ласточек
Предложить микрософтовских блогах обсудить преимущества *nixОв
Зайти на форум тойтоводов и спросить почему они не покупают калины
Поверьте, Вы еще такую кучу народа сможете обвинить в ретроградстве и темноте
От Дмитрий Козырев
К writer123 (25.05.2009 20:53:32)
Дата 26.05.2009 09:46:20

Да-да, у большинства участников и выхода в интернет-то нет. (-)
От Alex-WW1
К writer123 (25.05.2009 20:53:32)
Дата 25.05.2009 21:01:35

А зачем тогда поднимать эту тему, если уверены, что находитесь в меньшинстве? (-)
От writer123
К Alex-WW1 (25.05.2009 21:01:35)
Дата 25.05.2009 21:33:06

Re: А зачем...

Затем что проблемы надо озвучивать.
С Кошкиным всё равно ничего не сделают, и движок не сменят, ну так хоть пусть мнение знают.
От Alex-WW1
К writer123 (25.05.2009 21:33:06)
Дата 25.05.2009 21:38:20

Re: А зачем...

>Затем что проблемы надо озвучивать.

Не тогда, когда они только в вашем воображении
От DM
К writer123 (25.05.2009 20:53:32)
Дата 25.05.2009 20:57:40

А вы себе ЭТУ ветку представляете в ленточном форуме? (-)
От writer123
К DM (25.05.2009 20:57:40)
Дата 25.05.2009 21:06:38

Re: А вы...

На любом крупном ленточном форуме таких веток - тысячи.
Конкретно эта ветка на хорошо модерируемом ленточном форуме была бы разделена на две-три по сабжам:
1. обсуждение идеологии
2. обсуждение движка
3. опционально - обсуждение личности Кошкина
и третья ветка ушла бы в соотв. раздел типа флейма
От writer123
К writer123 (25.05.2009 21:06:38)
Дата 25.05.2009 21:11:33

Здесь примерно 300 постов

На том же руборде принята разбивка по 20 постов на страницу. Это 15 страниц. Сколько на руборде тем по 15 страниц?..
Открываем один раздел Флейм, смотрим:
http://forum.ru-board.com/forum.cgi?forum=29

Ну про тысячи может и погорячился, монстров вроде руборда или хобота не так уж много, но сотни - точно.
От Дмитрий Ховратович
К writer123 (25.05.2009 21:11:33)
Дата 25.05.2009 21:44:57

Ну и получается хрень

>На том же руборде принята разбивка по 20 постов на страницу. Это 15 страниц. Сколько на руборде тем по 15 страниц?..

Потому что все эти 15 страниц вместе обозреть невозможно, и следить за разными дискуссиями задолбаешься.
От writer123
К Дмитрий Ховратович (25.05.2009 21:44:57)
Дата 26.05.2009 00:07:25

Re: Ну и...

>Потому что все эти 15 страниц вместе обозреть невозможно, и следить за разными дискуссиями задолбаешься.
Разные дискуссии в разных ветках. Чего там задалбываться если весь рунет и не только рунет как-то пользуется - не понятно. При том при масштабах, ВИФу и не снившихся...
От Дмитрий Ховратович
К writer123 (26.05.2009 00:07:25)
Дата 26.05.2009 00:49:20

В том-то и дело, что как-то

>>Потому что все эти 15 страниц вместе обозреть невозможно, и следить за разными дискуссиями задолбаешься.
>Разные дискуссии в разных ветках. Чего там задалбываться если весь рунет и не только рунет как-то пользуется - не понятно. При том при масштабах, ВИФу и не снившихся...

Следствием ленточного просмотра являются короткие сообщения и ограничение числа дискуссий, иначе все быстро превращается в кашу.

Ленточный форум идеален для ресурсов вроде oper.ru с малосодержательными комментами, а не для серьезных дискуссионных площадок. Отличие такое же, как аськи от е-мейла.
От writer123
К Дмитрий Ховратович (26.05.2009 00:49:20)
Дата 26.05.2009 09:40:29

Re: В том-то...

>Следствием ленточного просмотра являются короткие сообщения
Как раз наоборот, именно ветвистый просмотр вынуждает рубить посты на адресованные конкретным участникам реплики.

>и ограничение числа дискуссий, иначе все быстро превращается в кашу.
Ну это совершенно неверно.

>Ленточный форум идеален для ресурсов вроде oper.ru с малосодержательными комментами, а не для серьезных дискуссионных площадок. Отличие такое же, как аськи от е-мейла.
Гляньте на оверклокерс.ру или тот же ixbt, это не серьёзные площадки?...
От Дмитрий Ховратович
К writer123 (26.05.2009 09:40:29)
Дата 26.05.2009 10:34:59

Re: В том-то...

>>Следствием ленточного просмотра являются короткие сообщения
>Как раз наоборот, именно ветвистый просмотр вынуждает рубить посты на адресованные конкретным участникам реплики.

В этом и фишка. На этом форуме суть не в отдельных репликах, а в дискуссии. Поэтому ветвистый лучше ленточного.


>>Ленточный форум идеален для ресурсов вроде oper.ru с малосодержательными комментами, а не для серьезных дискуссионных площадок. Отличие такое же, как аськи от е-мейла.

>Гляньте на оверклокерс.ру или тот же ixbt, это не серьёзные площадки?...

Ixbt - серьезная площадка с отвратительной структурой. Серьезные темы весят по 100-200 страниц, и найти там невозможно ничего, если не читать все с начала. И отдельные дискуссии там тоже не настолько нужны, да.
От writer123
К Дмитрий Ховратович (26.05.2009 10:34:59)
Дата 26.05.2009 11:03:56

Re: В том-то...

>Ixbt - серьезная площадка с отвратительной структурой. Серьезные темы весят по 100-200 страниц, и найти там невозможно ничего, если не читать все с начала.
Вы полагаете что найти что-то на ВИФе в архивах существенно проще?
Да ни одна проблема на iXBT не была бы решена, работай он также как ВИФ, т.к. все поиски решения рубились бы на десятки и сотни мелких веточек.
В остальном же - обычно проблема решается введением в крупных ветках оглавления в первом её посте.
От Дмитрий Ховратович
К writer123 (26.05.2009 11:03:56)
Дата 26.05.2009 12:37:52

Re: В том-то...

>>Ixbt - серьезная площадка с отвратительной структурой. Серьезные темы весят по 100-200 страниц, и найти там невозможно ничего, если не читать все с начала.
>Вы полагаете что найти что-то на ВИФе в архивах существенно проще?

В рамках одной ветки - существенно проще.

>Да ни одна проблема на iXBT не была бы решена, работай он также как ВИФ, т.к. все поиски решения рубились бы на десятки и сотни мелких веточек.

Потому что, повторяю, стиль общения ixbt - один вопрос - десять (коротких) ответов. Соответственно, там ленточная форма может быть удобнее.

ВИФ не такой.

>В остальном же - обычно проблема решается введением в крупных ветках оглавления в первом её посте.

Вот только этого в подавляющем числе случаев не происходит.
От writer123
К Дмитрий Ховратович (26.05.2009 12:37:52)
Дата 27.05.2009 00:57:16

Re: В том-то...

>В рамках одной ветки - существенно проще.
Давайте ограничим время жизни ветки в плоском форуме несоклькими сутками и сравним?
Вообще-то я и веду речь о том, чтобы уйти от такого ограничения.

>Потому что, повторяю, стиль общения ixbt - один вопрос - десять (коротких) ответов.
Простите, но это как раз стиль ВИФа...

>Вот только этого в подавляющем числе случаев не происходит.
Ну это вопрос качества модерирования, конечно.
Кстати у iXBT с этим не очень, образец на мой взгляд из железячных - "оверы".
От PAV605
К Дмитрий Ховратович (26.05.2009 00:49:20)
Дата 26.05.2009 01:13:21

+100 (-)
От writer123
К writer123 (25.05.2009 21:11:33)
Дата 25.05.2009 21:16:00

Re: Здесь примерно...

>Открываем один раздел Флейм, смотрим:
> http://forum.ru-board.com/forum.cgi?forum=29

В одном этом разделе тем, в которых свыше 300 постов - более 100. Чтобы не было отсылок к тому что это флейм - в разделе по Windows таких тем штук 30.
От Алексей Калинин
К writer123 (25.05.2009 21:16:00)
Дата 25.05.2009 21:17:39

Тем не менее современный вид форума - это данность. Смиритесь (-)
От DM
К writer123 (25.05.2009 21:06:38)
Дата 25.05.2009 21:11:02

Да хоть на шесть.

>На любом крупном ленточном форуме таких веток - тысячи.
>Конкретно эта ветка на хорошо модерируемом ленточном форуме была бы разделена на две-три по сабжам:
>1. обсуждение идеологии
>2. обсуждение движка
>3. опционально - обсуждение личности Кошкина
>и третья ветка ушла бы в соотв. раздел типа флейма

она висит всего один неполный день из запланированных семи. Даже если вы разделите число сообщений на 10 и выстроите их в ленту по времени написания - получите такую кашу, что ваш мозг закипит. Лично мне этого не хочеться.
И уж поверте - это далеко не единственный форум где я бываю - и видел много движков. Разных и принципиально разных.

Но воля ваша - имеете право - ставте на голосование. :)
От Роман Храпачевский
К writer123 (25.05.2009 19:50:19)
Дата 25.05.2009 20:02:40

Re: Если вас...

>Это такая мода на ВИФе - всех несогласных сходу посылать в сад?..

Да, если они не в ими построенном доме задирают ноги на стол и начинают учить жизни - дескать, сдыхайте старичье побыстрее, нам тут модерную мебелю ввезти охота, вот как ниже:

>Относительно себя - обшарпанный зал заседаний со стульями времён царя гороха ещё не повод отказаться от участия в заседаниях некоторого сообщества, котоыре в этом зале проходят. Однако хочется чтобы и ремонт сделали и окна помыли и мебель обновили. Потому как других с собой тоже не приведёшь, да и самому неприятно.

>Не боитесь, что в один прекрасный момент тут останется Стая с кошкиным во главе и всё?

Нет. Подобные пророчества также приходят из года в год. Вы ведь должны это знать, если пишете:

>Я тут немного поболее года как бы.

...или именно что "как бы".

http://rutenica.narod.ru/
От writer123
К Роман Храпачевский (25.05.2009 20:02:40)
Дата 25.05.2009 20:53:02

Re: Если вас...

>Да, если они не в ими построенном доме задирают ноги на стол и начинают учить жизни - дескать, сдыхайте старичье побыстрее, нам тут модерную мебелю ввезти охота, вот как ниже:

Я кому-то предлагал сдыхать?..
Просто с трудом понимаю людей, которым масляная краска нравится больше чем ну скажем стеновые панели или декоративная штукатурка.

>Нет. Подобные пророчества также приходят из года в год. Вы ведь должны это знать, если пишете:

Дык и что мы видим? Видим что растёт куча проектов схожей тематики, вон взять Рядового-К того же... И растёт быстро. А эксклюзив по современности тащат уже не туда, а оттуда. Здесь эксклюзив в основном от А.Никольского (за чем я сюда в первую очередь и хожу, кстати). Но он тут уже сколько лет? А из новых по-настоящему информативных людей на моей памяти здесь - один VIM появился. А теперь заглянём к тому же Рядовому-К, форуму которого всего ничего времени и увидим, соклько информации там генерируется и выкладывается.
Конечно, не берусь судить за другие эпохи, за тематикой ВМВ, среждневековьем и т.п. не слежу, но скорее всего - я бы заметил всё равно.
Так что переход количества в качество - вопрос времени.
От Гегемон
К writer123 (25.05.2009 20:53:02)
Дата 26.05.2009 17:51:45

Re: Если вас...

Скажу как гуманитарий
>>Да, если они не в ими построенном доме задирают ноги на стол и начинают учить жизни - дескать, сдыхайте старичье побыстрее, нам тут модерную мебелю ввезти охота, вот как ниже:
>Я кому-то предлагал сдыхать?..
>Просто с трудом понимаю людей, которым масляная краска нравится больше чем ну скажем стеновые панели или декоративная штукатурка.
Вопрос вкуса. А я вот люблю кажаную обувь и хлопковую одежду без синтетики - а мне суют лавсан и говорят: "Это современно!"

>>Нет. Подобные пророчества также приходят из года в год. Вы ведь должны это знать, если пишете:
>Дык и что мы видим? Видим что растёт куча проектов схожей тематики, вон взять Рядового-К того же... И растёт быстро. А эксклюзив по современности тащат уже не туда, а оттуда. Здесь эксклюзив в основном от А.Никольского (за чем я сюда в первую очередь и хожу, кстати). Но он тут уже сколько лет? А из новых по-настоящему информативных людей на моей памяти здесь - один VIM появился. А теперь заглянём к тому же Рядовому-К, форуму которого всего ничего времени и увидим, соклько информации там генерируется и выкладывается.
Сайт Рядового-К - специализированный с жесткой фиксацией тем. Это удобно как раз для сбора и концентрации информации.
Но далеко не во всем удобно.

>Конечно, не берусь судить за другие эпохи, за тематикой ВМВ, среждневековьем и т.п. не слежу, но скорее всего - я бы заметил всё равно.
>Так что переход количества в качество - вопрос времени.
Зайдите на www.xlegio.ru - там несколько подфорумов, а внутри каждого - дерево. И это удобно. А на ТожеГороде - "ленты"

С уважением