От tarasv
К writer123
Дата 25.05.2009 22:05:24
Рубрики Прочее;

Re: Ветка для...

>По технической части - моё мнение остаётся прежним, выкинуть к чёрту эту древность и поставить любой нормальный современный движок. Если так прёт древовидка - возьмите что-нибудь вроде инвижена или вбаллетин в базе, без формы быстрого ответа и т.п., там есть ветвистый режим. Но блин чтобы были нормальные разделы, аттачи, темы не улетали в архив через два дня и пр. пережитки прошлого.

Покажите "любой нормальный современный движок" в котором с деревом сообщений работать удобно. А то в большинстве из них дерево прилеплено чтобы просто было, об юъабилити авторы не думали вобще. То что в них удобно читать простыни может и хорошо но не соответсвует стилю общения сложившемуся на ВИФ как и разделы. Любимый экран пользователей плоских бордов - "а что нового напостили" потому что ходить по десятку разделов задалбывает.

А вот насчет аттачей поддержу, раз уж файлы в копилке на которые есть ссылки из постов хранятся вечно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От writer123
К tarasv (25.05.2009 22:05:24)
Дата 26.05.2009 00:24:59

Re: Ветка для...

> Покажите "любой нормальный современный движок" в котором с деревом сообщений работать удобно.
С деревом сообщений как таковым не может быть работать удобно, и не надо меня убеждать что здесь это так. Когда каждый пост надо читать отдельным кликом - это не соответствует юзабилити.
Однако уловить структуру темы в той же вбаллетин вполне можно.

>То что в них удобно читать простыни может и хорошо но не соответсвует стилю общения сложившемуся на ВИФ как и разделы.
Ну это наоборот, стиль сложился в результате.

>Любимый экран пользователей плоских бордов - "а что нового напостили" потому что ходить по десятку разделов задалбывает.
Ну вот тут вы не правы, на куче форумов я лично в 90% разделов даже не заглядываю, ограничваясь именно просмотром нескольких интересующих меня разделов раз в несколько дней.

> А вот насчет аттачей поддержу, раз уж файлы в копилке на которые есть ссылки из постов хранятся вечно.
Ха, какие там аттачи, у нас редактировать посты-то нельзя - ННТП, понимаешь...
От Бульдог
К writer123 (26.05.2009 00:24:59)
Дата 26.05.2009 21:38:53

вообще возможность читать только те посты в ветке которые хочешь - это плюс (-)
От tarasv
К writer123 (26.05.2009 00:24:59)
Дата 26.05.2009 01:59:38

Re: Ветка для...

>> Покажите "любой нормальный современный движок" в котором с деревом сообщений работать удобно.
>С деревом сообщений как таковым не может быть работать удобно, и не надо меня убеждать что здесь это так. Когда каждый пост надо читать отдельным кликом - это не соответствует юзабилити.

Тоесть все претензии сводится к кликам, а почему нет претезий к тяганию скролера или кручению колесика мышки? Как по мне обязательный просмотр потока мыслей присяжных флудеров с тяганием скроллера гораздо больше не соответсвует юзабилити.

Плоский формат родился на форумах для которых самовыражение важнее общения соответсвенно и интерфейс их был спроектирован в рассчете именно на это. Это ни хорошо ни плохо это просто осбенность целевой аудитории. Возможности не читать какуюто часть дискурсии которая пошла в неинтересующем вас направлени там в принципе нет, вам обязательно ее скормят хотябы в виде прокрученной страницы на которой вы будете выискивать ники собеседников.

>Однако уловить структуру темы в той же вбаллетин вполне можно.

Вот именно что уловить не более того и все попытки совместить дерево с развернутыми сообщениями приводят к неудобочитаемой конструкции как только ветка становится длинной, видели знаем.

>>То что в них удобно читать простыни может и хорошо но не соответсвует стилю общения сложившемуся на ВИФ как и разделы.
>Ну это наоборот, стиль сложился в результате.

И заметьте он практичски всех устраивает, только не надо про "слаще морковки", большинство участников общаются не только на ВИФе.

>Ну вот тут вы не правы, на куче форумов я лично в 90% разделов даже не заглядываю, ограничваясь именно просмотром нескольких интересующих меня разделов раз в несколько дней.

А если таких разделов 4-5 то количество кликов какбы не больше будет. А оперативность просмотра ниже. А время оно как известно деньги.

>Ха, какие там аттачи, у нас редактировать посты-то нельзя - ННТП, понимаешь...

В пределах моих предствалений о движке форума аттачи какраз никаких проблем не создают.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От writer123
К tarasv (26.05.2009 01:59:38)
Дата 26.05.2009 10:49:42

Re: Ветка для...

> Тоесть все претензии сводится к кликам
Претензии не сводятся к кликам, но остальные претензии в общем не следующт напрямую из древовидки.
>а почему нет претезий к тяганию скролера или кручению колесика мышки?
Потому что для того чтобы воспользоваться колёсиком не надо переводить взгляд в левую панель, искать (особенно если кликнул куда-то ещё и ссылка стала неактивной) то место где ты находишься и попадать в заголовок поста (что сделать вслепую нельзя, в отличие от скролла). Да ещё и ждать подгрузки каждого поста. Или также скроллиться вниз поста и кликать по дереву там, заодно вовсю используя кнопку "назад", которая, кстати, в итом же ИЕ частенько работает не так как задумано из-за фреймов.

>Как по мне обязательный просмотр потока мыслей присяжных флудеров с тяганием скроллера гораздо больше не соответсвует юзабилити.
И в итоге благополучно обсуждаем одно и то же в соседних подветках, потому что кто-то поленился читать их все.
Флуд же вообще должен пресекаться, о чём идёт речь в доброй половине текущей дискуссии.

>Возможности не читать какуюто часть дискурсии которая пошла в неинтересующем вас направлени там в принципе нет, вам обязательно ее скормят хотябы в виде прокрученной страницы на которой вы будете выискивать ники собеседников.
Это скорее положительный момент, см. выше. Оффтопик же должен изничтожаться или отделяться в любом случае.

> Вот именно что уловить не более того и все попытки совместить дерево с развернутыми сообщениями приводят к неудобочитаемой конструкции как только ветка становится длинной, видели знаем.
Естественно, потому что древовидный форум в принципе нечитаем на больших ветках. Поэтому оплучается или то что вы говорите, или дробление на недоветки как здесь. С постоянными дублями и обрыванием обсуждения на самом не подходящем месте.
И именно потому от древовидных форумах как таковых все давным-давно ушли.

> И заметьте он практичски всех устраивает, только не надо про "слаще морковки", большинство участников общаются не только на ВИФе.
Убеждён что это дело привычки и не более того.

> А если таких разделов 4-5 то количество кликов какбы не больше будет. А оперативность просмотра ниже.
Представьте себе древовидку с количеством активных обсуждений, соизмеримым с количеством активных обсуждений на среднем линейном форуме. Там в КАЖДОМ разделе активно больше тем, чем здесь - по всему форуму. Именно потому что там темы не уходят по сути в никуда, а продолжают жить. Поэтому естественно их представление на отдельных страницах, т.к. их просто слишком много.