От romix
К All
Дата 26.05.2009 19:50:23
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Огнестрельное охотничье оружие в 1930-е гг. в СССР

В старой советской литературе 1930-х гг. (я иногда листаю старые журналы в букинистическом отделе магазина) можно встретить описание огнестрельного охотничьего оружия и способов охоты. Причем, все это было доступно и для, например, костромских крестьян с царских времен. http://ilibrary.ru/text/1108/p.4/index.html

Сейчас историки типа Конквеста пишут ужасы про СССР, но как же быть с повсеместным оружием-то, магазинами главохоты? То есть, граждане, оказывается, были вооружены. "В 1933 году ЦИК и СНК СССР ликвидируют Охоткооперацию. Функции заготовки переходят к Союзпушнине". Или увлечение охотничьим хозяйством и доступность оружия было не повсеместным, оно было распространено не везде в СССР? Сейчас можно видеть украинские охотничьи сайты, но как дело обстояло с этим в 1930-е, было ли доступно и разрешено, какая степень регламентации, доступность пороха и дроби (кое-где пишут, что тогда это продавали безо всяких разрешений чуть ли не детям), была ли распространена охота на крупную дичь.

Существуют раритетная охотничья литература тех времен, охотничьи журналы, но есть ли что-то подобное начала 1930-х гг. на украинском языке? Можно наверное в ленинке посмотреть, но хочется конкретные названия, чтобы долго не искать (если оно в природе вообще есть).

Насчет доступности огнестрела при жизни Сталина, я обнаружил, например, следующее: один из уволенных "опальных" биологов (Д.А.Сабинин 1889-1951) покончил с собой выстрелом из ружья, приехав с ним из Москвы в Голубую бухту в Геленджике. http://modernproblems.org.ru/science/lysenko/4.htm
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К romix (26.05.2009 19:50:23)
Дата 28.05.2009 10:29:52

Предупреждение уч-ку romix

В этой ветке Вы получаете информацию о довоеной системе оборота гражданского оружия в СССР.

При попытках троллинга на тему "легалайза" и "сопротивления властям" В сразу получите длительное р/о учитывая Вашу историю.
От neuro
К romix (26.05.2009 19:50:23)
Дата 27.05.2009 18:39:28

Re: Огнестрельное охотничье...

>В старой советской литературе 1930-х гг. (я иногда листаю старые журналы в букинистическом отделе магазина) можно встретить описание огнестрельного охотничьего оружия и способов охоты...
>Сейчас историки типа Конквеста пишут ужасы про СССР, но как же быть с повсеместным оружием-то, магазинами главохоты? То есть, граждане, оказывается, были вооружены. "В 1933 году ЦИК и СНК СССР ликвидируют Охоткооперацию. Функции заготовки переходят к Союзпушнине". Или увлечение охотничьим хозяйством и доступность оружия было не повсеместным, оно было распространено не везде в СССР? ...

До войны система регистрации охотничьего оружия была заявительной. Регистрировать должны были органы власти - сиречь Советы. Кроме того, была широкая практика раздачи служебного короткоствольного оружия, в основном Наганов. Их давали советскими, партийным работникам, руководителям и многим другим.
Охотничьи ружья в конце 19 века - начале 20го были достаточно дороги, но снятые с вооружения Берданки поправили положение. Казенные заводы делали нарезное, частные мастерские - гладскоствольное охотничье оружие (его почему-то именовали "козловка").
После революции гладкоствол из винтовки Бердана №2 был массовым дешевым оружием и был достаточно распостранен в деревнях. Кроме того, в деревни попало много хорошего дореволюционного охотничьего оружия в обмен на продукты. Мне встречались уникальные штучные ружья в Поволжье, в Подмосковье. После войны была введена продажа охотничьего оружия только по охотничьим билетам. В 1975г ввели разрешительную систему. Этот ввод предварялся и сопровождался натиском либеральной имптелегенции на охоту и охотников, защитой сирых и убогих волков. Я этот год хорошо запомнил, потому что вдруг потерял право на оружие и охоту, ибо пока не достиг 18. Уроды. Через несколько лет (два или три, не помню) появились случаи нападения волков на людей (зимой), ввели премии за их отстрел.
С уважением, Рига Ю. В.

От No477
К neuro (27.05.2009 18:39:28)
Дата 28.05.2009 16:42:31

Re: Огнестрельное охотничье...

> Казенные заводы делали нарезное, частные мастерские - гладскоствольное охотничье оружие (его почему-то именовали "козловка").
"Фроловка", если я не ошибаюсь. По фамилии ТОЗовского инженера - автора переделки.

Удачи!
От Геннадий Нечаев
К neuro (27.05.2009 18:39:28)
Дата 28.05.2009 00:53:58

Re: Огнестрельное охотничье...

Ave!
>После революции гладкоствол из винтовки Бердана №2 был массовым дешевым оружием и был достаточно распостранен в деревнях.

Интересно, расхожее выражение "сторож с "берданкой" - это про гладкоствольный вариант?

>С уважением, Рига Ю. В.
Omnia mea mecum porto
От Constantin
К romix (26.05.2009 19:50:23)
Дата 27.05.2009 15:15:25

Re: Огнестрельное охотничье...

Отец спокойно купил ижевское ружье в Ижевске с рук во время войны. В придачу дали штык от АВС (новый, с завода). Потом он со всем этим добром спокойно приехал в Москву в 1943. У деда было ружье еще с дореволюционных времен. Охотились на что попало - зайцы, голуби, перепелки. Есть фото 30-х годов, где стоят человек 20 все с ружьями и один заяц на всех :)).
Оружие выдавалось в качестве наград. Отец вспоминал что будучи в институтской стрелковой команде, в неком заочном соревновании они обошли каких-то забугорников и в качестве приза им должны были выдать мелкашки, но тут война началась и все замяли.
От Zevs
К romix (26.05.2009 19:50:23)
Дата 27.05.2009 13:41:42

Re: Огнестрельное охотничье...

Ave!

В Горьковской области отношение к гладкостволу было будничным. Родственник 1930-го года рождения во время войны (т.е. подростком) спокойно ходил с ружьём, приобретённым до войны ещё, за дичью. По его словам это как погулять после школы было.

Vale!
От Leopan
К romix (26.05.2009 19:50:23)
Дата 27.05.2009 12:38:30

Воронов в своих мемуарах несколько раз упоминает о своем увлечении охотой

Как в старые сремена, так и после Гражданской, а потом во время службы. Причем, как он писал, увлечение охотой под Лугой впоследствии помогло ему уже в период ВОВ, когда он прекрасно представлял те места.
От val462004
К romix (26.05.2009 19:50:23)
Дата 27.05.2009 07:41:19

Re: Что там охотничье, офицеры к новому месту службы ехали с личным оружием. (-)
От vladvitkam
К val462004 (27.05.2009 07:41:19)
Дата 27.05.2009 22:55:53

причем в кармане :)

честно,кроме шуток
где-то в середине 60-х мать со мной ехала в Германию к отцу. С нами в купе ехала еще одна семья, их глава ехал с пистолетом без кобуры, при выходе из купе клал в карман.
В Бресте погранцам показал к пистолету какую-то книжечку :)
От superroma
К romix (26.05.2009 19:50:23)
Дата 27.05.2009 00:34:48

Re: Огнестрельное охотничье...

1980 год.
Мой дед имеет гладкоствольное ружье. Я потрошу патроны на порох и делаю всякие эксперименты.
Дед совсем не охотник. Соседи все такие же. Думаю, ружье было у всех или через одного.
Краснодарский край, казацкие станицы в районе Майкопа.
От Km
К romix (26.05.2009 19:50:23)
Дата 26.05.2009 23:41:46

Остап Вишня. "Ружжо"

Добрый день!


>Существуют раритетная охотничья литература тех времен, охотничьи журналы, но есть ли что-то подобное начала 1930-х гг. на украинском языке? Можно наверное в ленинке посмотреть, но хочется конкретные названия, чтобы долго не искать (если оно в природе вообще есть).

http://piterhunt.ru/pages/literatura/vishnya/rujjo.htm

Рассказ 1946 года, то есть как раз довоенные рассуждения на ружейную тему (сидел в 1933-1943), причём именно на Украине.

С уважением, КМ
От romix
К Km (26.05.2009 23:41:46)
Дата 28.05.2009 13:40:48

Да, интересно. Вот я кстати нашел про охотничьи издания на Украине 1921 г.

Чуть выше тут было про Вишню, хорошо он пишет. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1821447.htm


"10 июля 1921 года, в столице советской Украины — Харькове, заведующий Центроохотой Наркомзема УССР Виктор Аверин торжественно открыл I учредительный съезд Всеукраинского Союза охотников и рыболовов (сокращенно ВУСОР).

Делегатов было немного. 45 человек, представляющих 45 тысяч охотников республики, порешили создать свой охотничий союз. Аверин был избран председателем. Вскоре первый председатель стал еще и первым редактором первых охотничьих журналов — “Охота и рыболовство” и “Природа и охота на Украине”. Тогда-то к его девизу и добавился третий глагол — “писать”. Писать — доступно, интересно, живо. Природоохранные идеи только тогда станут материальной силой, когда овладеют массами. А без широкой поддержки горстке ученых и специалистов не сохранить ни заповедники, ни защитить редких животных, ни положить конец браконьерству. Аверин доказывал:

“Особо важное значение имеет культпросветительская работа среди молодежи. Здесь кое-какие шаги уже сделаны, имеется уже известный опыт, но как всего этого мало перед в сущности необьятностью задач и поля действия! В Западной Европе и Северной Америке одним этим заняты целые общества с огромным числом активных членов и с громадными капиталами; целые ворохи соответствующе составленной и блестяще изданной, и в то же время, чрезвычайно дешевой (или даже бесплатной) литературы выбрасывается в публику, и, надо сказать, достигается эффект”

(“Украинский охотник и рыболов”, № 11, 1927 г).
http://www.ecoethics.ru/b35/09.html
От sashas
К Km (26.05.2009 23:41:46)
Дата 28.05.2009 10:20:16

Re: Остап Вишня....

>Добрый день!


>>Существуют раритетная охотничья литература тех времен, охотничьи журналы, но есть ли что-то подобное начала 1930-х гг. на украинском языке? Можно наверное в ленинке посмотреть, но хочется конкретные названия, чтобы долго не искать (если оно в природе вообще есть).
>
> http://piterhunt.ru/pages/literatura/vishnya/rujjo.htm

>Рассказ 1946 года, то есть как раз довоенные рассуждения на ружейную тему (сидел в 1933-1943), причём именно на Украине.

>С уважением, КМ
Зарубин "Трубка снайпера".
"Года за три до войны не стало спокойствия в Нижнем Стане. Говорили, что появились люди, которые подрывают новую жизнь. Все присматривались друг к другу, стали недоверчивыми и злыми. Председателя колхоза арестовали: сказали – он враг. А потом приехал из Шилки начальник, который почему-то распустил охотничью бригаду и всем приказал сдать берданки. Старик отец не умел сеять овёс, ушёл в тайгу и помер там. А остальные подчинились." Сложно назвать выдумкой, ведь Номоконов действительно призывался из плотников, а не охотников.
От romix
К sashas (28.05.2009 10:20:16)
Дата 28.05.2009 13:30:20

Re: Зарубин "Трубка снайпера".

>Зарубин "Трубка снайпера".
>"Года за три до войны не стало спокойствия в Нижнем Стане. Говорили, что появились люди, которые подрывают новую жизнь. Все присматривались друг к другу, стали недоверчивыми и злыми. Председателя колхоза арестовали: сказали – он враг. А потом приехал из Шилки начальник, который почему-то распустил охотничью бригаду и всем приказал сдать берданки. Старик отец не умел сеять овёс, ушёл в тайгу и помер там. А остальные подчинились." Сложно назвать выдумкой, ведь Номоконов действительно призывался из плотников, а не охотников.

То есть в 1941-3=1938 г. были охотничьи бригады с берданками в указанном регионе (Шилка, Нижний стан, тайга).
От kegres
К romix (26.05.2009 19:50:23)
Дата 26.05.2009 22:22:51

Re: Огнестрельное охотничье...

Может показаться странным, но вопрос слегка затронут, можно поглядеть http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1508/1508391.htm

Могу добавить к сказанному тогда - мощнейший толчок распространению оружия, дала программа начала 20х годов, с названием (как бы не буквальное) "Охота в массы"
Ружья продавались десятками тыс в год. Восстановилась довоенная практика производства - заводы поставляют полуфабрикаты ружей - замки, стволы. Конечной компоновкой и сборкой занимались сотни артелей и частных мастеров-кустарей по всей стране.

К началу ВОВ, на руках были миллионы ружей.

> То есть, граждане, оказывается, были вооружены. "В 1933 году ЦИК и СНК СССР ликвидируют Охоткооперацию. Функции заготовки переходят к Союзпушнине".

Это касалось проффи, промысловиков. Число охотников-любителей постоянно росло, поглощая весь ружейный выпуск.

> доступность пороха и дроби (кое-где пишут, что тогда это продавали безо всяких разрешений чуть ли не детям), была ли распространена охота на крупную дичь.

Ну ребята, лет с 12ти брались родителями на охоту. Проникались духом и смыслом. Получали первичные навыки, а на 14ти летие - и первую одностволку. Молодой парень, не способный снарядить патрон, считался криворуким бездарем. Особо пытливые экспериментировали с навесками порохов и формами пуль.

К слову - порох стоил сущие копейки, иногда его использовали вместо удобрений. Особенно лежалый.



и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Паршев
К kegres (26.05.2009 22:22:51)
Дата 26.05.2009 22:40:17

Re: Огнестрельное охотничье...

>Может показаться странным, но вопрос слегка затронут, можно поглядеть http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1508/1508391.htm

ветка интересная, но не без брехни "одного очевидца", увы.

отрывочные цифры таковы (по Блюму и Шишкину) "в 1923 и 1924 гг ТОЗ давал по 22 тыс.охотничьих ружей в год, из них 15 тыс. гладкоствольных передельных ружей; Всего в 1924 г. в СССР было произведено около 70 тыс. охотничьих ружей". "В 30-е годы ТОЗ давал уже по 10 тыс. ружей ежемесячно". Кстати и нарезных - карабин НК-8,2 и мелкашки.

Да, Вы правы - в 30-е оружие шло уже сотнями тысяч ежегодно.
От Кудинов Игорь
К romix (26.05.2009 19:50:23)
Дата 26.05.2009 20:28:17

Мелкашки продавались вообще без документов до конца 60-хх.

Например, моя мама купила брату на день рождения какой-то незамысловатый ТОЗ. Самое смешное, что дядюшка потом до середины 80х без проблем, но и особо не афишируя, регулярно возил этот ствол через границу, причем рейсами "Аэрофлота".
От ttt2
К Кудинов Игорь (26.05.2009 20:28:17)
Дата 27.05.2009 10:14:17

Очень сомнительно

Вы скорее перепутали с воздушками

Я вырос на селе - в 70-х никаких мелкашек почти не было. А у кого была тот помалкивал и никому не показывал

А про 30-е я слышал - продавали свободно

Запретили скорее годах в 50х
От Evg
К ttt2 (27.05.2009 10:14:17)
Дата 27.05.2009 12:05:00

Re: Очень сомнительно

>Вы скорее перепутали с воздушками

>Я вырос на селе - в 70-х никаких мелкашек почти не было. А у кого была тот помалкивал и никому не показывал

>А про 30-е я слышал - продавали свободно

>Запретили скорее годах в 50х

Запрет был примерно в 65-68 гг. Отец говорил, была большая компания по изъятию нарезняка у населения. Ну и изменение законодательства.
Понятно, что кто не сдал тот "помалкивал и никому не показывал"
От Кудинов Игорь
К ttt2 (27.05.2009 10:14:17)
Дата 27.05.2009 11:12:22

ну наверно, мелкашку от пневматики я отличу :)

>Вы скорее перепутали с воздушками

именно малокалиберная винтовка, однозарядная, вполне себе настоящая - дядюшка с ней бил антилоп в африканских степях. Цена, как кто-то говорил выше, в самом деле, была меньше 20 рублей.

>Я вырос на селе - в 70-х никаких мелкашек почти не было. А у кого была тот помалкивал и никому не показывал

Я говорил про 60 годы.

От ARTHURM
К Кудинов Игорь (27.05.2009 11:12:22)
Дата 27.05.2009 13:07:46

А разве можно убить антилопу из мелкашки?

Если, конечно, имеется в виду мелкашка .22 Лонг Райфл, а не мощные патроны калибром 5-6 мм.

С уважением
От Кудинов Игорь
К ARTHURM (27.05.2009 13:07:46)
Дата 27.05.2009 19:44:54

с машины - без проблем. (-)
От Alexeich
К ARTHURM (27.05.2009 13:07:46)
Дата 27.05.2009 13:37:12

Re: можно

>Если, конечно, имеется в виду мелкашка .22 Лонг Райфл,
а не мощные патроны калибром 5-6 мм.

Есть даже любители стрелять мелкого копытного зверя из пневматики (причем не из какой-нить экзотики, а из Gamo - знаю одного поклонника этой охоты) - весьма жестокий вид охоты, требующий удачи и зачастую выносливости в преследовании подранка, поотму и запрещен в большинстве стран.
А малокалиберная винтовка оружие довольно серьезное - человека валит, не то что мелкую антилопу.
От Паршев
К ttt2 (27.05.2009 10:14:17)
Дата 27.05.2009 10:34:35

Да нет

старшие товарищи ещё в Норильске в стройотряде покупали "Белки" (это комбинашка с мелкашечным стволом) в 60-е, в 70-е уже было нельзя.
От Begletz
К Кудинов Игорь (26.05.2009 20:28:17)
Дата 27.05.2009 06:25:57

Мне рассказывали по-друому

Что они были свободно до начала 50х. После смерти Сталина, когда была большая амнистия, уголовники в Сибири вооружались мелкашками в тирах и в погромленных магазинах, поэтому после этого мелкашки перестали свободно продавать и убрали из тиров.
От val462004
К Begletz (27.05.2009 06:25:57)
Дата 27.05.2009 07:46:32

Re: Мне рассказывали...

>Что они были свободно до начала 50х. После смерти Сталина, когда была большая амнистия, уголовники в Сибири вооружались мелкашками в тирах и в погромленных магазинах, поэтому после этого мелкашки перестали свободно продавать и убрали из тиров.

В 60-х можно было свободно купить пятизарядный мелкокалиберный карабин за 55 р., а однозарядную мелкашку за 19 р.

С уважением,
От neuro
К val462004 (27.05.2009 07:46:32)
Дата 27.05.2009 20:16:36

Re: Мне рассказывали...

>
>В 60-х можно было свободно купить пятизарядный мелкокалиберный карабин за 55 р., а однозарядную мелкашку за 19 р.
Двойник 28 калибр - "мелкашка" - 26-28 рублей в зависимости от исполнения. Продавали по охотбилету.
С уважением, Рига Ю. В.
От ttt2
К val462004 (27.05.2009 07:46:32)
Дата 27.05.2009 10:18:03

Без удостоверений, без всего?

Не верится

просто по детству нач 70-х ни у кого этого не было

А вот найденных трофеев - полно
От sss
К ttt2 (27.05.2009 10:18:03)
Дата 27.05.2009 11:29:38

По охотбилету, вроде бы. Так же, как и гладкоствол.

На Урале карабинов ТОЗ-8, ТОЗ-12 (1 и 5 зарядные мелкашки) у охотников в 60-е годы полно было, чуть ли не у каждого охотника в качестве второго ствола.

Кстати, ЕМНИП их запрет был мотивирован конкретно тем, что их применение оставляет подранков много.

(Паспорт от ТОЗ-12 валяется у родителей в папке с "тех.документами" до сих пор, вместе с руководствами на телек и стиралку примерно тех же лет выпуска :)
От Alexeich
К sss (27.05.2009 11:29:38)
Дата 27.05.2009 12:58:17

Re: По охотбилету,...

>На Урале карабинов ТОЗ-8, ТОЗ-12 (1 и 5 зарядные мелкашки) у охотников в 60-е годы полно было, чуть ли не у каждого охотника в качестве второго ствола.

Отец, покупая ружье в конце 50-х, прикупил заодно мелкашку. Ружье потом продал, а мелкашку просто-напросто выбросил где-то в начале 70-х, т.к. пришла в негодность, валяясь в гараже.

>Кстати, ЕМНИП их запрет был мотивирован конкретно тем, что их применение оставляет подранков много.

Там были мотивации типа "неконтролируемой охоты". Солб-но, еще году в 70 мой старший брат с другими подростками баловался стрельбой по воронам, но вскорости это дело прикрыли.

>(Паспорт от ТОЗ-12 валяется у родителей в папке с "тех.документами" до сих пор, вместе с руководствами на телек и стиралку примерно тех же лет выпуска :)

Аналогично. валялся вместе с бумажками на другую бытовую технику, а коробки патронов время от времени всплывали в разных укромных уголках во время генеральных уборок и переездов года до 85.
От Evg
К Begletz (27.05.2009 06:25:57)
Дата 27.05.2009 07:18:24

Re: Мне рассказывали...

>Что они были свободно до начала 50х. После смерти Сталина, когда была большая амнистия, уголовники в Сибири вооружались мелкашками в тирах и в погромленных магазинах, поэтому после этого мелкашки перестали свободно продавать и убрали из тиров.

Моему отцу в 60-м на "первый юбилей" купили малокалиберный пятизарядный карабин с которым он долго ходил на охоту. Сам он говорил что тогда гладкое оружие продавали свободно а нарезное только охотникам-профессионалам и спортсменам-разрядникам. Но похоже это была какая то местная инициатива, т.к. саму продажу ограничивали а владение нет.
От romix
К Кудинов Игорь (26.05.2009 20:28:17)
Дата 26.05.2009 20:44:25

А порох - тоже без документов? (-)
От Leopan
К romix (26.05.2009 20:44:25)
Дата 27.05.2009 16:12:05

В конце 70-х уговорили меня стать охотником:-))))

Дело было в тундре, делать было нечего:-)))
Забрал я в Питере ружье у отца, от деда мне тесак достался, у него их целая коллекция была, когда в Чите служил, видно местные дарили.
Вступил в военно-охотничье общество МО СССР.
Пошел в местный горотдел милиции, зарегистрировал ружье, на ноже номер "от фонаря" выгравировал и тоже зарегистрировал.
Пошел в магазин, никто документов не спрашивал, купил порох, гильзы, капсюли, дробь разную. Патроны набивал сам - лучше били.
Кстати, вспомните фильму про Деточкина, когда Миронов с женой, урожденной Сокол-Кружкиной:-))), приходит покупать капкан в оружейный магазин.
Надпись, что оружие продается только по разрешению появилась в оружейных магазинах в начале 80-х, как по памяти.
От Alexeich
К Leopan (27.05.2009 16:12:05)
Дата 28.05.2009 09:51:53

Re: В конце...

>Пошел в магазин, никто документов не спрашивал, купил порох, гильзы, капсюли, дробь разную. Патроны набивал сам - лучше били.
>Надпись, что оружие продается только по разрешению появилась в оружейных магазинах в начале 80-х, как по памяти.

Apropos вспоминается скандальчик в военном городке города Ржева в начале 70-х, когда несовершеннолетние (лет 14-15) травмировались при взрыве самодельной петарды. Порох и капсюли для снаряжения дивайса они купили в охотмагазине совершенно свободно на честно сэкономленные на мороженом медяки. Сие иллюстрирует нек-й пофигизм торговли и неформальность правил продажи. Вроде несовершеннолетним продавать нельзя было патронов и проч. вовсе, но тут видать как с пивом в киосках в наши дни.
Дело кстати как-то спустили на тормозах, ибо серьезно пострадавших не было, отец одного из "эдисонов", помнится, ходил бить морду директору магазина.
ЗЫ Ребятишки неофициально (помимо кружков дома пионеров) увлекались ракетами и петардами на дымном порохе довольно серьезно, т.е. особых проблем с добычей "огнеприпасов" для подростков не было.
От dap
К Alexeich (28.05.2009 09:51:53)
Дата 28.05.2009 16:22:16

Разве дымный порох продавали?(+)

>ЗЫ Ребятишки неофициально (помимо кружков дома пионеров) увлекались ракетами и петардами на дымном порохе довольно серьезно, т.е. особых проблем с добычей "огнеприпасов" для подростков не было.
Был в пионерском лагере кружок любителей пускать ракеты.
Дымный порох делали сами.
От Кудинов Игорь
К romix (26.05.2009 20:44:25)
Дата 26.05.2009 21:04:36

мелкашечные патроны вроде бы продавались свободно,

особенно вдали от столиц. Да и в Москве конца 70-х в школьном тире проблем с патронами было не больше, чем с пульками дял пневматики.
От Паршев
К romix (26.05.2009 19:50:23)
Дата 26.05.2009 20:10:37

Re: Огнестрельное охотничье...

лицензирование гладкоствольного оружия в органах ВД было введено году в 1972-м. До того оно продавалось по охотничьему билету и туда же вписывалось. Кое-где можно было купить и так. Наказания за хранение вообще незарегистрированного гладкоствола я что-то не припомню, но на охоте могли изъять.
Примерно то же относилось к мелкашкам и комбинашкам типа "Белка".
Преследовалось хранение нарезного оружия военных образцов, с охотничьим дело несколько темнее, его немного, но было. При перерегистрации с 72-го попортили много двойников и тройников, заставляя их рассверливать - значит до того они хранились.
От Estel
К Паршев (26.05.2009 20:10:37)
Дата 27.05.2009 13:39:05

Несколько не так все было.

Начиная с 1975 года начала создаваться картотека оружия. А именно - пулегильзотека нарезных стволов. Регистрация гладких стволов в ОЛРР началась примерно в конце 1986 года. До этого, регистрацией гладкоствола занимались охотобщества.

Справка:

Первым нормативным актом, регулирующим деятельность правоохранительных органов по осуществлению контроля за оборотом оружия и взрывчатых веществ, стал изданный Советом Народных Комиссаров 10 февраля 1918 года «Декрет о сдаче оружия», обязывающий все население сдать имеющееся оружие, в том числе холодное. За укрывательство оружия, задержку и противодействие его сдаче виновные подвергались лишению свободы на срок от 1 до 10 лет.

В начале 20-х годов к выполнению этой функции стала привлекаться и милиция. Декретом СНК РСФСР от 12 июля 1920г. "О выдаче и хранении огнестрельного оружия и обращении с ним" на милицию совместно с ВЧК возлагаются функции по осуществлению контроля за выполнением правил выдачи и хранения оружия. Предусматривалась административная и судебная ответственность за незаконное хранение огнестрельного оружия. Судебная ответственность предусматривала наказание на срок не ниже 6 месяцев.

28 июля 1920г. принят Декрет "Об охоте", которым ограничивался круг лиц, имеющих право на охотничьи ружья. Выдача удостоверений на право охоты производилась органами народного Комиссариата земледелия, а регистрация оружия и учет боеприпасов - органами НКВД.

С мая 1922г., с принятием первого Уголовного кодекса РСФСР, вводится уголовная ответственность за хранение огнестрельного оружия без надлежащего разрешения (ст. 220 предусматривала лишение свободы от 7 месяцев до 1 года). В дальнейшем ответственность за незаконное хранение оружия неоднократно усилива-лась. Там же была предусмотрена уголовная ответственность за нарушение правил и обязательных постановлений, регламентировавших открытие и эксплуатацию типографий (принудительные работы или штраф до 300 рублей золотом).


Постановлением ЦИК СССР от 12 декабря 1924 года «О порядке производства, торговли, хранения, пользования, учета и перевозки оружия, огнестрельных припасов, разрывных снарядов и взрывчатых веществ» впервые устанавливаются запреты на его обращение в личном пользовании. Право на оружие было предоставлено только военнослужащим, сотрудникам по борьбе с контрреволюцией и преступностью, а также членам партии большевиков. Все находящееся в пределах СССР оружие подразделялось на несколько категорий. К каждой категории давался подробный перечень разновидностей оружия. При этом особо подчеркивалось, что оружие любой категории может изготавливаться, приобретаться, использоваться и храниться только на основании соответствующего разрешения органов ОГПУ и милиции.

12 февраля 1969 года приказом МВД СССР в Управлении административной службы милиции Министерства внутренних дел СССР был образован 4 отдел, на который возлагались функции по осуществлению разрешительной работы.

Дальнейшему развитию разрешительной системы способствовали принятые в 1927г. постановление ВЦИК и СНК от 3 сентября и постановление СНК РСФСР от 8 октября: более подробно распределили компетенцию структурных подразделений административных отделов и соответствующих органов ОГПУ по контролю за оборотом оружия. В них содержались нормы, предоставляющие права на выдачу разрешений и регистрацию нарезного охотничьего оружия районным административным отделениям и волостной милиции. Характерно, что разрешение на приобретение, хранение и пользование оружием выдавалось без ограничения срока.

В промышленных районах приобретение, хранение и пользование огнестрельным нарезным охотничьим оружием допускалось без получения особого разрешения, но с обязательной последующей регистрацией. Приобретение, хранение и пользование охотничьим, как огнестрельным (нарезным и гладкоствольным), так и холодным, оружием лицам, лишенным избирательного права, запрещалось.

В этот период расширяются полномочия милиции в области контроля за осуществлением правил разрешительной системы не только за оборотом огнестрельного оружия, но и за соблюдением правил открытия полиграфических предприятий, порядка отпуска и продажи печатных машин, шрифтов, множительных аппаратов.

Формы и методы административного надзора по проведению в жизнь указанных правил были определены в специальной инструкции. Отделом строевой и наружной службы Главного управления милиции СНК РСФСР от 26 мая 1930 г. разрешение на приобретение, хранение и пользование нарезным охотничьим оружием стало выдаваться сроком на три года.

В связи с изданием положения о рабоче-крестьянской милиции постановлением ВЦИК и СНК РСФСР 1 января 1932 г. были внесены изменения в уголовно-процессуальный и гражданско-процессуальный кодексы Российской Федерации. Это не могло не отразиться на деятельности органов внутренних дел по контролю за оборотом оружия. Так, например, постановлением СНК РСФСР от 1 7 февраля 1932 г. был установлен новый порядок приобретения, хранения и использования охотничьего и спортивного оружия, боеприпасов к нему, отпуска взрывчатых и детонирующих средств. Милиция выдавала соответствующие разрешения и осуществляла контроль за соблюдением установленных правил.

В середине 30-х годов объектом разрешительной системы стало холодное оружие. Правовой основой было постановление ЦИК и СНК СССР от 29 марта 1935 г. Оно предусматривало упорядочение изготовления и сбыта холодного оружия и устанавливало административный надзор НКВД за выполнение этих правил.

Главным управлением милиции НКВД СССР была издана инструкция, в соответствии с которой ношение холодного оружия разрешалось лишь лицам, которым оно было необходимо по роду деятельности. Продажа холодного оружия осуществлялась под наблюдением милиции и только через магазины государственной и кооперативной торговли. Необходимо отметить, что милиция проводила в то время значительную работу по выявлению и изъятию холодного оружия, привлечению к ответственности лиц, нарушавших установленные правила его приобретения.

Таким образом, в середине 30-х годов сложилась определенная система правового регламентирования оборота оружия.

В период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. деятельность органов внутренних дел в части разрешительной системы осуществлялась в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. "О военном положении".

В послевоенные годы совершенствование правовой базы деятельности милиции по осуществлению разрешительной системы связано с принятием в 1958 г. Основ уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик, а 27 октября 1960 г. Уголовного кодекса РСФСР. С этого времени проблемы разрешительной системы стали приобретать законодательную форму.

Вместе с тем следует отметить, что до 1969 г. отсутствовал единый подход к организационному обеспечению разрешительной системы органов внутренних дел. Будучи традиционно возложенной на аппарат милиции, эта работа в республиканских МВД наиболее часто организовывалась подразделениями оперативной службы, уголовного розыска и БХСС.

В определенной мере данный пробел был ликвидирован с принятием Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июня 1973 г. "Об основных обязанностях и правах советской милиции по охране общественного порядка и борьбе с преступностью". В нем уже четко был определен субъект разрешительной системы (административная служба милиции) и его полномочия. С принятием Советом Министров СССР 23 июня 1975 г. постановления "Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей" наметилась тенденция к расширению объема работы милиции в сфере разрешительной системы.

Этим документом было предусмотрено увеличение за счет средств союзного бюджета штатной численности на одну тысячу человек, что позволило укомплектовать аппарат разрешительной системы в звене МВД, УВД, а также усилить его на низовом уровне - выделить специальные должности инспекторского состава в наиболее крупных горрайорганах внутренних дел страны. В органах внутренних дел сформировались подразделения, осуществляющие контроль за оборотом оружия.

Порядок хранения оружия гражданами определялся ведомственной инструкцией МВД СССР, разработанной в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 23 июля 1975 г. "Об установлении единого порядка приобретения и учета охотничьих ружей". Так, в соответствии с данной инструкцией охотничьи ружья должны были храниться в чехлах, в разряженном, разобранном состоянии, со спущенными курками, отдельно от патронов и пороха.
От romix
К Estel (27.05.2009 13:39:05)
Дата 28.05.2009 01:04:02

А у крестьян было избирательное право? Кр. мог приехать купить в пром. район?

>"в 1927г. постановление ВЦИК и СНК от 3 сентября и постановление СНК РСФСР от 8 октября ... В промышленных районах приобретение, хранение и пользование огнестрельным нарезным охотничьим оружием допускалось без получения особого разрешения, но с обязательной последующей регистрацией. Приобретение, хранение и пользование охотничьим, как огнестрельным (нарезным и гладкоствольным), так и холодным, оружием лицам, лишенным избирательного права, запрещалось".

Может быть как раз в сельской местности были какие-то проблемы с избирательным правом (Резун тут пишет про паспорта), или колхозники тоже могли охотиться гладкоствольным и нарезным без разрешения?
От Estel
К romix (28.05.2009 01:04:02)
Дата 28.05.2009 02:55:32

Было конечно.

>Может быть как раз в сельской местности были какие-то проблемы с избирательным правом (Резун тут пишет про паспорта), или колхозники тоже могли охотиться гладкоствольным и нарезным без разрешения?

Паспорта тут не причем. Лишение избирательного права это то самое "поражение в правах" по тогдашнему УК. Там еще был запрет селиться в определенных городах, и так далее. Паспорта были. Но не всегда они были на руках. Считается, что таким образом крестьян удерживали от переезда в город. На самом деле, все и проще и сложнее одновременно. Не было достаточного количества бланков паспортов. И по этому на селе стандартные паспорта старались не выдавать. Зная, что в случае чего, кому-нибудь может просто не хватить бланков. Молодежи уезжавшей в города на обучение в ВУЗы и другие учебные заведения, паспорта обычно давали без проблем. Иногда, опять таки, за отсутствием бланков - писали справки. Не давали паспорта тем, кто пытался уехать в город не отдав ссуды. Или имел поражение в правах в виде запрета на проживание в городах. Таких случаев много. Но всем понятно, что ради одной поездки в год, никто не будет делать человеку паспорт и тратить бланк. Тем более, что на поездки в районные и областные центры паспорт не требовался. Он требовался для поездок в крупные города с устройством в гостинице или для устройства на работу. Паспортного контроля, как такового не было. Очень часто, вместо паспорта писалась обычная справка и туда вклеивалась фотография. Что-то типа нынешней формы ПП-2. Временный паспорт. Сам паспорт с избирательным правом не был связан. Списки избирателей, как и сейчас, формировались по домовым книгам. Или по спискам из сельсоветов. А там и так все друг-друга знали и никакие документы на выборах не требовались. В деревнях и сейчас точно так же происходит.
От Лейтенант
К Estel (28.05.2009 02:55:32)
Дата 28.05.2009 10:42:43

Дед мне расказывал

Что в середине 30-х в харкове в среде рабочих ХТЗ официальных удостоверений личности практически не у кого не было и это было "нормально". А Харьков на тот момент 3-й город страны по концентрации промышленности и науки.
От Estel
К Лейтенант (28.05.2009 10:42:43)
Дата 28.05.2009 17:18:36

Тут надо разграничить.

>Что в середине 30-х в харкове в среде рабочих ХТЗ официальных удостоверений личности практически не у кого не было и это было "нормально". А Харьков на тот момент 3-й город страны по концентрации промышленности и науки.

Не было совсем? Т.е. просто в природе не существовало. Или не было на руках, а сам паспорт был например в заводской конторе? Дед рассказывал, что когда его брат в 1938 ездил в Киев, паспорт он получал у начальника отдела кадров (?) и потом по возвращении, сдавал обратно. Паспорт был нужен, чтобы получить место в гостинице и для получения временного пропуска на объект. В принципе, если учесть низкий уровень защиты от подделки в то время, мера очень правильная.
От Leopan
К Estel (27.05.2009 13:39:05)
Дата 27.05.2009 14:40:30

В ныне забытом фильме "Большая дорога"

>Первым нормативным актом, регулирующим деятельность правоохранительных органов по осуществлению контроля за оборотом оружия и взрывчатых веществ, стал изданный Советом Народных Комиссаров 10 февраля 1918 года «Декрет о сдаче оружия», обязывающий все население сдать имеющееся оружие, в том числе холодное. За укрывательство оружия, задержку и противодействие его сдаче виновные подвергались лишению свободы на срок от 1 до 10 лет.

http://binmovie.ru/otechestvennye_filmy/1147876047-bolshaya-doroga-1962-satrip.html

Есть эпизод, связанный с Декретом о сдаче оружия. Там дед приносит старый дуэльный пистолет в рабочем состоянии.
От Паршев
К Leopan (27.05.2009 14:40:30)
Дата 27.05.2009 15:35:30

Re: В ныне...

>>Первым нормативным актом, регулирующим деятельность правоохранительных органов по осуществлению контроля за оборотом оружия и взрывчатых веществ, стал изданный Советом Народных Комиссаров 10 февраля 1918 года «Декрет о сдаче оружия», обязывающий все население сдать имеющееся оружие, в том числе холодное. За укрывательство оружия, задержку и противодействие его сдаче виновные подвергались лишению свободы на срок от 1 до 10 лет.

Декрет этот к гладкостволу не относился (и вообще к охотничьему оружию), что видно из его текста.
>
> http://binmovie.ru/otechestvennye_filmy/1147876047-bolshaya-doroga-1962-satrip.html

>Есть эпизод, связанный с Декретом о сдаче оружия. Там дед приносит старый дуэльный пистолет в рабочем состоянии.
От Alexeich
К Estel (27.05.2009 13:39:05)
Дата 27.05.2009 13:51:40

Re: суха теория

>Порядок хранения оружия гражданами определялся ведомственной инструкцией МВД СССР, разработанной в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 23 июля 1975 г. "Об установлении единого порядка приобретения и учета охотничьих ружей". Так, в соответствии с данной инструкцией охотничьи ружья должны были храниться в чехлах, в разряженном, разобранном состоянии, со спущенными курками, отдельно от патронов и пороха.

Помнится, году в 1975, будучи в гостях у одноклассника баловались с ружьями его отца - которые в количестве 4 штук валялись в шкафу и под оным без всяких чехлов вперемешку со снаряженными патронами.
Кончилось тем что мы вкатили заряд картечи в стенку дома, предполагая что ружье незаряжено. Столь же патриархальная простота наблюдалась в домах некоторых знакомых, где озотничье или спортивное ружье в собранном и боеготовом виде могло красоваться на стене или просто стоять в шкафу. Не глухая тайга - довольно большой город в Калининской области.

Милицию это не волновало пока кого-нить не подстреливали по пьяни или из-за небрежности. А поди ка сейчас получи разрешение на покупку пока не разворотишь дома стенку и не привинтишь уродский сейф.
От Абельман-Покровский
К Alexeich (27.05.2009 13:51:40)
Дата 27.05.2009 14:55:05

Прям Чехов какой-то, прости Господи...

>Кончилось тем что мы вкатили заряд картечи в стенку дома, предполагая что ружье незаряжено.

Папаша семейства - сам себе злобный Буратино. Вот из-за таких ... и нормальные люди страдают.
От Estel
К Alexeich (27.05.2009 13:51:40)
Дата 27.05.2009 14:27:35

практика гораздо проще всегда

>Помнится, году в 1975, будучи в гостях у одноклассника баловались с ружьями его отца - которые в количестве 4 штук валялись в шкафу и под оным без всяких чехлов вперемешку со снаряженными патронами.

Привинчивать к стене ничего не надо. Могу сказать, что у меня дома особо ТБ тоже не соблюдается. После выездов оружие может неделями лежать неразобранным/нечищеным. "Дежурный" пистолет лежит у входной двери. И, о ужас, в постоянном доступе у ребенка, собаки, кошек и т.д. Шкафы ружейные конечно есть. Но участковый не видел их ни разу. Я его так и не смог домой к себе затащить. А безопасность обеспечивается правильным воспитанием ребенка и знанием ТБ всеми владельцами (т.е. мною и женой) оружия в доме.

И в моем детстве, оружие тоже всегда было под рукой. Никто никуда ничего не прятал.
От Alexeich
К Estel (27.05.2009 14:27:35)
Дата 28.05.2009 10:04:07

Re: практика гораздо...

>Привинчивать к стене ничего не надо.

Ну-у-у, по правилам надо. У знакомого в Москве почистили квартиру, утащили сейф с "макарычем" и "осой", документами и заначкой, бо он просто стоял в стенном стелаже.

>Могу сказать, что у меня дома особо ТБ тоже не соблюдается.

Т.б., конечно, неск. параноидальные, но рассчитаны на наиболее проблемных детишек.

>После выездов оружие может неделями лежать неразобранным/нечищеным. "Дежурный" пистолет лежит у входной двери.

Да, да (глаза заволакивает пелена воспоминаний), стянул я как-то у папеньки в 3-летнем возрасте заряженного макарова и уже прилаживался бабахнуть в стенку (совершенно без злых намерений). Дело в том, что меня к тому времени уже обучили правилам ТБ, но есс-но на незаряженном пистолете, и я четко знал, что если удастся оттянуть затвор и нажать на курок (что даже для физически развитого ребенка вроде меня было в том возрасте непростой задачей), то здорово щелкнет бойком. Вовремя был пойман за руку и (отдадим должное педагогическому таланту отца, признававшего свои ошибки) был не токмо не отшлепан, а обучен извлекать перед манипуляциями магазин и проверять наличие патрона в патроннике.
Но у детей все равно мышление перпендикулярное, так что я-таки за ТБ.

>И, о ужас, в постоянном доступе у ребенка, собаки, кошек и т.д. Шкафы ружейные конечно есть. Но участковый не видел их ни разу. Я его так и не смог домой к себе затащить.

Участковыйю. у нас инспектор по оружию какеготамофициально не ленится с участковым ходить, впрочем, у нас городишко - почти деревня. Пару знакомых уже наказали отъемом лицензии.

>А безопасность обеспечивается правильным воспитанием ребенка и знанием ТБ всеми владельцами (т.е. мною и женой) оружия в доме.

Повторю - у детей мышление перпендикулярное. Я даже пневматику от младшей прячу, с тез пор как она уронила себе на ногу 5-кг винтовку :)
От Паршев
К Estel (27.05.2009 14:27:35)
Дата 27.05.2009 15:34:21

Re: практика гораздо...

гости-то к сыну приходят?
http://talks.guns.ru/forummessage/2/48895.html
От Estel
К Паршев (27.05.2009 15:34:21)
Дата 27.05.2009 15:54:57

Re: практика гораздо...

>гости-то к сыну приходят?
> http://talks.guns.ru/forummessage/2/48895.html

Приходят. Но только в присутствии кого-то из нас. Топик про стреляющую палку мне известен. Но как показывает практика, по-большей части страдают от игры с оружием не дети, а взрослые. У нас дитё уже большое. Понимает что к чему. Да и нету у него такой ярко выраженной ганофилии, как у его родятлов :)
От Паршев
К Estel (27.05.2009 15:54:57)
Дата 27.05.2009 16:14:25

Re: практика гораздо...

Десятую страничку перечитайте, повнимательней.
От Estel
К Паршев (27.05.2009 16:14:25)
Дата 27.05.2009 18:10:02

Re: практика гораздо...

>Десятую страничку перечитайте, повнимательней.

Читал-читал. Не надо как дедушка Фрейд все сводить к единому началу. Ситуации бывают разные. И дети тоже разные.
От astro~cat
К Паршев (26.05.2009 20:10:37)
Дата 27.05.2009 01:32:03

Вы с годом уверены?

Добрый день, уважаемые.
>лицензирование гладкоствольного оружия в органах ВД было введено году в 1972-м. До того оно продавалось по охотничьему билету и туда же вписывалось. Кое-где можно было купить и так.

Угу, сам ТОЗ-8 покупал в 73-ем в магазинчике села "Гадюкино" без охотничьего билета, бо не было с собой. Проездом зашли, увидел и сразу купил. В охотничий билет позже вписали и все. А до этого имел одностволку 16 калибра с 14 лет. Помню, что регистрировать стволы пришлось в 76-м. Но я был в форме и вопросов ко мне у ментов не было никаких, быстренько зарегистрировали оба ствола и все. И никаких разговоров о рассверливании мелкашек не слышал.
Вы уверены, что лицензирование было введено именно в 72 году?

С уважением, кот.
От Паршев
К astro~cat (27.05.2009 01:32:03)
Дата 27.05.2009 01:56:41

Да нет, конечно. Голова не помойка

чтобы всё помнить. Вот тут пишут что в 1975-м:

http://www.saiga.ru/page.php?cnt=104

у них правда путаница с правом на оружие (военное с гражданским не различают иногда).
От vladvitkam
К Паршев (27.05.2009 01:56:41)
Дата 27.05.2009 22:46:13

не удержусь от 2 копеек

>чтобы всё помнить. Вот тут пишут что в 1975-м:

> http://www.saiga.ru/page.php?cnt=104

>у них правда путаница с правом на оружие (военное с гражданским не различают иногда).

ну за до войны не знаю (один дед точно охотой не интересовался, а про второго не в курсе и спросить уже не у кого), зато в 60-е дядя по материнской линии давал пострелять из мелкашки. На даче, по железным банкам. Причем банки собственноручно присобачивал на дереьях обязательно на уровне поднятых над головой рук. Было у него и ружье, ходил на охоту, но не разу не видел у него добычи :)
А в конце 70-х, года уже не помню, все это его заставили сдать.
А в 80-е на работе охотники ругались, что начальник милиции требует после охоты сдавать ружья в отделение и на охоту брать оттуда. Был ли такой закон или это местное творчество - не знаю
От astro~cat
К vladvitkam (27.05.2009 22:46:13)
Дата 27.05.2009 22:56:23

Такого не помниться.

Добрый день, уважаемые.
>А в конце 70-х, года уже не помню, все это его заставили сдать.
>А в 80-е на работе охотники ругались, что начальник милиции требует после охоты сдавать ружья в отделение и на охоту брать оттуда. Был ли такой закон или это местное творчество - не знаю

Не помню такого. Но я в это время служил, а к офицерскому составу ВВС, милиция никаких претензий не имела.

С уважением, кот.
От romix
К Паршев (26.05.2009 20:10:37)
Дата 26.05.2009 20:41:49

Я правильно понимаю, что лицензировать охотн. ружье мог любой человек

Крестьянин, например, или украинец, или беспартийный?
От Паршев
К romix (26.05.2009 20:41:49)
Дата 26.05.2009 21:07:26

Нет, не мог.

>Крестьянин, например, или украинец, или беспартийный?

потому что лицензий никаких не было. Идёшь в спортивный магазин и в секции "охота и рыбалка" покупаешь тулку, там же тебе её вписывают в охотбилет.

Или даже в твоём охотколлективе вписывают - не помню уже сейчас.

Сталин - он же такой людоед был, что поискать :)
Видите ли, тогдашние руководители понимали, что даже повстанческое движение, вооруженное гладкостволом - против регулярных частей с винтовками не катит, и не боялись.
От romix
К Паршев (26.05.2009 21:07:26)
Дата 26.05.2009 21:45:31

Я имею в виду получение охотбилета

>>Крестьянин, например, или украинец, или беспартийный?
>
>потому что лицензий никаких не было. Идёшь в спортивный магазин и в секции "охота и рыбалка" покупаешь тулку, там же тебе её вписывают в охотбилет.
>Или даже в твоём охотколлективе вписывают - не помню уже сейчас.

Всякий ли человек (например беспартийный, или представитель республик СССР, украинец) мог получить этот билет? Да и при царе наверное не было билетов, их же поди позже ввели?

>Сталин - он же такой людоед был, что поискать :)
>Видите ли, тогдашние руководители понимали, что даже повстанческое движение, вооруженное гладкостволом - против регулярных частей с винтовками не катит, и не боялись.

Да тут скорее не регулярное сопротивление, а некая угроза для конкретных представителей власти, если их поведение могло вызвать аффект, гнев (например, как сейчас говорят, искусственный голодомор на Украине по нац. признаку). Если бы он был (и это не фальсификация истории), то как это вяжется с повсеместным распространением огнестрела у простых граждан и крестьян.
От Bell
К romix (26.05.2009 21:45:31)
Дата 26.05.2009 23:20:06

Re: Я имею...

>>>Крестьянин, например, или украинец, или беспартийный?
Прадед (1898 г.р.) всю дорогу при Советской власти был охотником, его парочка охотбилетов где-то есть в семейных архивах. Русский, беспартийный, из мещан, совслужащий (бухгалтер) - это для статистики.
От Паршев
К romix (26.05.2009 21:45:31)
Дата 26.05.2009 22:17:23

Re: Я имею...

тут такое дело - по состоянию 50-х годов вот кое-что есть
http://www.hunter.ru/hunting/tamman/part30.htm

а в 30-х действовал ещё ленинский "Декрет об охоте", весьма либеральный. Наверное, "пораженному в правах", т.н. "лишенцу", т.е. кулаку и т.п. могли в охотбилете отказать. Трудовому крестьянину? Вряд ли.

Но Вы всё же представьте ситуацию: во-первых, производства охоторужия как такового не было. Но было производство переделочного из винтовок (я думаю, на guns.ru участник с ником Черномор может дать справку), да и какой смысл ограничивать продажу гладкоствола на территогрии, где 10 лет назад шла гражданская война? Думаете там была большая проблема достать обрез? :)

Кстати насчёт "украинца". Вообще-то и паспортов до 28-29 гг не было, а на селе и до 50-х; где узнать национальность потенциального охотника? а в паспортах национальность до 1938 записывалась со слов :) это был другой мир.
От Д2009
К Паршев (26.05.2009 22:17:23)
Дата 27.05.2009 12:37:25

Re: Я имею...


>Кстати насчёт "украинца". Вообще-то и паспортов до 28-29 гг не было, а на селе и до 50-х; где узнать национальность потенциального охотника? а в паспортах национальность до 1938 записывалась со слов :) это был другой мир.
А разве не из свидетельства о рождении ?
От Salegor
К Паршев (26.05.2009 22:17:23)
Дата 27.05.2009 09:38:06

кстати и в 80-х нац-сть писалась со слов 16-летнего гражданина (-)
От Leopan
К Salegor (27.05.2009 09:38:06)
Дата 27.05.2009 10:06:28

Национальность выбиралась

У нас есть офицер, которого вся судьба и жизня из-за этого пошла по кривой.
Он из Магнитогорска, отец - украинец, мать - русская, причем они уральские не во одном поколении. Когда получал паспорт, его спросили какую нац-ть писать, он выбрал по отцу. А сестра записалась по матери. Закончил Дзержинку, служил на ТОФе, потом в приемке в Комсомольске, потом в академию. Когда заканчивал Академию в Питере, в 91-м!!!, то д.б. быть распределен в Москву, потом начали его выдвигать в приемку, в Питер, а потом кадровики увидели национальность!!! и отправили его в Николаев.
Ну а дальше-сами понимаете.
От Олег...
К Leopan (27.05.2009 10:06:28)
Дата 27.05.2009 10:08:57

Re: Национальность выбиралась

>У нас есть офицер, которого вся судьба и жизня из-за этого пошла по кривой.

Это не "из-за этого", в из-за перегибов на местах. Или по другим причинам. Поскольку полно обратных примеров.
От Паршев
К Олег... (27.05.2009 10:08:57)
Дата 27.05.2009 10:33:02

Именно выбиралась из национальностей отца и матери

согласно циркуляра НКВД от помнится 2 марта 1938 года. До того писалось со слов. Дату могу наврать, но год и месяц - точно.
От Олег...
К Паршев (27.05.2009 10:33:02)
Дата 27.05.2009 10:51:29

Я не про саму национальность, а про "из-за нее"... (-)
От Leopan
К Олег... (27.05.2009 10:51:29)
Дата 27.05.2009 16:00:20

Ну в данном случае совпало именно, что национальность

повлияла на отправку русского, уральца, который от Украины имел только национальность, служить в Украину, а через несколько месяцев, трах-бах, самостийность, он язык выучил с нуля, отслужил, уволился и сечас продолжает работать в системе ЗС Украины.
От Олег...
К Leopan (27.05.2009 16:00:20)
Дата 27.05.2009 18:10:27

На Украину тогда отправляли многих, причем это было как бы поощрением... (-)
От Leopan
К Олег... (27.05.2009 18:10:27)
Дата 27.05.2009 18:26:53

У нас "корабелов" немного не так

После Академии престижно было попасть в ГУК, в систему НИИ, а в приемки уже по выбору. Большая часть оседала в Питере и Москве. На перефирию отправляли тех, кто не имел соответствующих привилегий.
Конечно, пойти в Николаев, в период постройки 6-ки, с перспективой 7-ки и 8-ки, получить сразу 4-х комнатную хату и перспективы на 1 ранг, если бы не развал Союза, то оно, конечно, в кайф.
А тут все рушится. Бойца в приказном порядке переводят с повышением в столицу, вот в радость-то... Ан, нет. Трое детей, жить негде. Зарплаты нет, как таковой. Они жили в брошенном доме, где за фанеркой в коридоре был старенький унитаз, в чулане, приспособленном под кухню был кран с холодной водой. Благо не так далеко был Днепр, где дети умывались с марта по ноябрь. Года через 3 им выделили 3 комнаты в гостинице "Звезда" на Яр.Валу, что это такое сами понимаете. Там они кантовались, пока гостиницу деловой менеджер не продал, судя по ее виду она до сих пор стоит брошенная. Как они получали положенную хату можно писать отдельный юмористический рассказ. Кажется я уже писал, повторяться не буду. Здесь многие сами служили, так что разницу между отношением к военным в те годы и сейчас знаете не по-наслышке.
От kegres
К Паршев (26.05.2009 22:17:23)
Дата 26.05.2009 22:31:53

Re: Я имею...

>а в 30-х действовал ещё ленинский "Декрет об охоте", весьма либеральный.

Во-во.

> Но было производство переделочного из винтовок

"Фроловки" - кажется первые ох.ружья освоенные в производстве. Потом пошли специализированные проекты.


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От ВикторК
К romix (26.05.2009 21:45:31)
Дата 26.05.2009 22:03:12

Сопротивление разное бывает

>
>Всякий ли человек (например беспартийный, или представитель республик СССР, украинец) мог получить этот билет? Да и при царе наверное не было билетов, их же поди позже ввели?

>>Сталин - он же такой людоед был, что поискать :)
>>Видите ли, тогдашние руководители понимали, что даже повстанческое движение, вооруженное гладкостволом - против регулярных частей с винтовками не катит, и не боялись.
>
>Да тут скорее не регулярное сопротивление, а некая угроза для конкретных представителей власти, если их поведение могло вызвать аффект, гнев (например, как сейчас говорят, искусственный голодомор на Украине по нац. признаку). Если бы он был (и это не фальсификация истории), то как это вяжется с повсеместным распространением огнестрела у простых граждан и крестьян.

Есть у меня книга где собраны свидетельства(Сумская область) людей живших во время которое позже назвали голодомором.
Так вот мне запомнился один случай.

Горшечники шли в город на базар продавать сделанные ими горшки. Были остановлены двумя человеками занимавщими какието посты во власти и угрожая наганом попытались отобрать горшки, чтобы потом их пропить. Гончары возмутились, отобрали наган и долго их били.
Потом оставили лежать на дороге, наган положили рядом. Один потом по моему через некоторое времяы умер.
Так что иногда сопротивлялись и без оружия, если были в своем праве.

С уважением
От Grozny Vlad
К Паршев (26.05.2009 21:07:26)
Дата 26.05.2009 21:11:34

Re: Нет, не...

>Или даже в твоём охотколлективе вписывают - не помню уже сейчас.
Я ружье даже не сам покупал. Потом просто печать в билет в ВОО поставил и все. Даже номера не сличали.

Грозный Владислав
От Басов
К romix (26.05.2009 19:50:23)
Дата 26.05.2009 20:05:42

Re: Огнестрельное охотничье...

>В старой советской литературе 1930-х гг. (я иногда листаю старые журналы в букинистическом отделе магазина) можно встретить описание огнестрельного охотничьего оружия и способов охоты. Причем, все это было доступно и для, например, костромских крестьян с царских времен. http://ilibrary.ru/text/1108/p.4/index.html

Да, разумеется.
Пример: октябрь 1941 г. Москвич 1925 г.р. получает охотничий билет и покупает себе ствол 16-го калибра.
С уважением
От romix
К Басов (26.05.2009 20:05:42)
Дата 26.05.2009 20:15:42

А на Украине ближе к 1932-1933 г. охотн. оружие было общедоступным?

Сейчас есть увлеченные этим украинцы, http://www.uahunter.com.ua/ а вот как интересно было с этим тогда (и при царе).
От Nachtwolf
К romix (26.05.2009 20:15:42)
Дата 26.05.2009 22:22:23

Расспрашивал как-то об этом родственницу

Она родилась и всю жизнь прожила в селе в Винницкой области. Не конкретно про 32-33 гг. а вообще, про довоенные времена расспрашивал. В том числе про оружие. На всё село (причём довольно большое, тысячи в две населения) было ДВА ствола - у председателя колхоза и у ещё какого-то сельского начальника. У обоих револьверы. Что характерно, хотя в оружии она совершено никак не разбирается, марку назвала совершено чётко - "Наган". Охотничьего оружия ни у кого не было - то что оставалось с царских времён, заодно с боевым, оставшимся от Гражданской реквизировали ещё в 20-х в ходе борьбы с бандитизмом. Не знаю, запрещали ли ли крестьянам покупать ружья потом или просто не до того было, но охотники в селе появились лишь в хрущовские времена. Причём и она сама и изрядная часть её односельчан смотрели на охоту как на бесполезное, да ещё и опасное баловство, которое принесли с собой лодыри-горожане. Мол, если уж деньги некуда тратить, лучше мотоцикл купить, от него хоть польза в хозяйстве. И в целом, такая точка зрения вполне оправдана - украинская Лесостепь (во всяком случае, в её краях) это не сибирская тайга и даже не костромские леса. За день охоты, в лучшем случае одного(редко двух) зайцев подстрелишь. Потратить аналогичное время и усилия на работу в личном хозяйстве гораздо выгоднее.
От No477
К Nachtwolf (26.05.2009 22:22:23)
Дата 27.05.2009 00:50:35

Re: Расспрашивал как-то...

>У обоих револьверы. Что характерно, хотя в оружии она совершено никак не разбирается, марку назвала совершено чётко - "Наган".
В (ex-)СССР человек, не разбирающийся в оружии, в 90% случаев назовет револьвер наганом.
И в 90% случаев будет прав.
Забавно, правда?

Удачи!
От Геннадий Нечаев
К Nachtwolf (26.05.2009 22:22:23)
Дата 26.05.2009 23:07:37

Re: Тут еще такой аспект - ружжо, оно денек стоит

Ave!
А были ли тогда у крестьян лишние деньги? И кстати - а сколько стоила тогда к примеру тулка?
Впрочем, ваша родственница этом момент косвенно затронула: лучше что-то в хозяйстве полезное, а охота - "баловство".

Omnia mea mecum porto
От romix
К Nachtwolf (26.05.2009 22:22:23)
Дата 26.05.2009 22:38:53

По винницкой области - зайцы, лисы, копытные звери

Разные районы области могут быть по разному населены и соотв. доступны для охотников...
"С 18 ноября в Винницкой области стартует очередной охотничий сезон - сезон охоты на пушных зверей, который будет продолжаться до 31 декабря этого года. Также до 31 декабря будет проходить охота на копытных зверей". http://20minut.ua/news/75600
Более конкретно можно сказать по изданиям того времени на укр. языке: если они есть, то это может означать что охота и владение оружием разрешались властями в то время.
От Паршев
К romix (26.05.2009 22:38:53)
Дата 26.05.2009 22:48:13

Re: По винницкой...

http://www.piterhunt.ru/pages/literatura/vishnya/rujjo.htm

http://lib.ru/SU/UKRAINA/VISHNYA/mislivsk.txt
От romix
К Паршев (26.05.2009 22:48:13)
Дата 27.05.2009 00:14:12

Интересно у Остапа Вишни :-) (-)
От kegres
К Nachtwolf (26.05.2009 22:22:23)
Дата 26.05.2009 22:35:46

Стоит сделать поправку на есстественные сферы интересов

> В том числе про оружие.... Потратить аналогичное время и усилия на работу в личном хозяйстве гораздо выгоднее.

Женщина может попросту не обращать внимание, на смысл жизни мужской половины села. Своих забот хватает.


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Nachtwolf
К kegres (26.05.2009 22:35:46)
Дата 27.05.2009 00:13:38

Ну, вы учтите, что это село - все у всех на виду и все про всех в курсе.

Она совершенно точно помнила (не с точностью до года конечно, но по её собственной хронологии "уже после Маленкова, когда Хрущёв стал при власти"), когда у них появился первый "охотник" и как он с важным видом ходил на охоту, но не мог вообще никакой дичи подстрелить. И как всё село над ним ржало, когда он попытался выдать свежекупленного кроля за охотничий трофей.
От Nachtwolf
К Nachtwolf (26.05.2009 22:22:23)
Дата 26.05.2009 22:33:18

Поправлюсь - три ствола на село. Ещё у сторожа был дробовик. (-)
От Басов
К romix (26.05.2009 20:15:42)
Дата 26.05.2009 20:20:55

А при Царе

>Сейчас есть увлеченные этим украинцы, http://www.uahunter.com.ua/ а вот как интересно было с этим тогда (и при царе).
Почитайте Чехова - у него есть рассказ про мужика, который не может не ходить на охоту.
Страна у нас такая - со множеством охотничьих угодий и относительно низкой плотностью населения.
С уважением
От romix
К Басов (26.05.2009 20:20:55)
Дата 26.05.2009 20:34:14

У русских - да, а у других народов СССР?

Некрасов еще описывает деда Мазая - охотника из костромских крестьян.
Но было ли различие по регионам. А то вот сейчас говорят про угнетение народов в СССР/царской Империи, голодоморы и пр. Если же окажется, что там везде было доступно огнестрельное оружие у простых граждан для охоты, и издавались скажем так в 1930-е гг. охотничьи журналы, то эти версии - потеряют в убедительности.
От Басов
К romix (26.05.2009 20:34:14)
Дата 27.05.2009 21:45:51

Re: У русских...

>Некрасов еще описывает деда Мазая - охотника из костромских крестьян.
Насколько мне известно, партийность и национальность в охотбилете не фиксировались.
Но охотминимум сдавать приходилось. Но это уже вопрос грамотности.
С уважением
От Nachtwolf
К romix (26.05.2009 20:34:14)
Дата 27.05.2009 16:16:51

А никак свобода доступа к огнестрелу не коррелирует тиранией/демократией

Вот упоминавшийся тут гражданин Губенко (который Остап Вишня) и сам был страстным охотником и арсенал имел неплохой, да и журнальчики небось почитывал охотничьи. Но когда за ним пришли товарищи из органов, ну совершенно никак ему все охотничьи навыки не помогли.
От val462004
К romix (26.05.2009 20:34:14)
Дата 27.05.2009 07:31:46

Re: У русских...

У Дерсу Узала и других жителей тайги проблем с оружием не было.

С уважением,
От Jack30
К romix (26.05.2009 20:34:14)
Дата 27.05.2009 02:57:47

Re: У русских...

>Но было ли различие по регионам. А то вот сейчас говорят про угнетение народов в СССР/царской Империи, голодоморы и пр. Если же окажется, что там везде было доступно огнестрельное оружие у простых граждан для охоты, и издавались скажем так в 1930-е гг. охотничьи журналы, то эти версии - потеряют в убедительности.

А у других народов СССР с охотничьим и холодным оружием было еще проще, если я правильно представляю ситуацию. НАродам Севера и прочим таежникам оружие и боеприпасы вообще поставляли. Потому как они должны энную часть добытой пушнины сдавать.

А вообще поищите Маркевича, если издание 2000х гг, то там аккурат до 1930х гг. Как раз отслеживается ситуация и с охотничьим оружием.
От Random
К romix (26.05.2009 20:34:14)
Дата 26.05.2009 22:22:29

Вот интересно, к слову об угнетенных народах, почему у костромского крестьянина

... мордовское имя Мазай?
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Роман Алымов
К romix (26.05.2009 20:34:14)
Дата 26.05.2009 21:18:30

А как доступность огнестрельного оружия связана с угнетением? (+)

Доброе время суток!
>Если же окажется, что там везде было доступно огнестрельное оружие у простых граждан для охоты, и издавались скажем так в 1930-е гг. охотничьи журналы, то эти версии - потеряют в убедительности.
****** Чем охотничье (да или даже боевое) оружие в руках индивидуального человека делает его неугнетаемым? Ну разве что он сможет не повеситься или утопиться, а ещё и застрелиться. "Доставшего" барина (или сотрудника НКВД - по вкусу) можно и топором зарубить, доступность топоров вроде не ставится под сомнение никем?
В рабовладельческие времена были даже вооруженные рабы в качестве городской стражи -от этого они рабами быть не переставали.
С уважением, Роман
От ttt2
К Роман Алымов (26.05.2009 21:18:30)
Дата 27.05.2009 10:07:26

Да никак - в Югославии Тито пистолетов полно было

От этого она демократией не была

Полно оружия в Ираке Саддама было
От romix
К Роман Алымов (26.05.2009 21:18:30)
Дата 26.05.2009 22:17:46

Вопрос кажется легко проверяемым по изданиям того вр., поэтому я его поднимаю

Если царя и его режим считали угнетающим, то не было ли бомбистов.
Сталин и Политбюро 2 раза в год появлялись в известное время в известном месте, плюс все эти неохраняемые поездки.
Где же в это время были якобы пострадавшие от "голодомора" украинцы.
Вот мне и интересно, была ли распространена на Украине (и вообще на юге СССР) охота и охотохозяйства в то время, умели ли граждане обращаться с оружием, взрывчатыми веществами.
Сейчас пишут, что на Украине распространена охота на кабанов, а это, пожалуй, подразумевает более крупнокалиберное оружие. Интересно, как тогда с этим дело обстояло.
От Роман Алымов
К romix (26.05.2009 22:17:46)
Дата 26.05.2009 22:58:08

Какие ещё "неохраняемые поездки" (+)

Доброе время суток!
>Если царя и его режим считали угнетающим, то не было ли бомбистов.
>Сталин и Политбюро 2 раза в год появлялись в известное время в известном месте, плюс все эти неохраняемые поездки.
***** Может быть, охрана в те времена была и не такая как сейчас, с перекрытием улиц самосвалами с песком, но по воспоминаниям когда Сталин ехал через Москву на дачу и назад - сидевшие в обычное время по подьездам специальные люди выходили к проезжей части и бдили. Что было, в общем, разумным решением.

С уважением, Роман
От romix
К Роман Алымов (26.05.2009 22:58:08)
Дата 27.05.2009 00:08:44

Поездки в метро (при открытии 1935), по стройкам Москвы и на ЗИС-110 на юг

Про поездку в метро см. дневник родственницы первой жены Сталина Марии Анисимовны Сванидзе от 29 апреля 1935 г. (Радзинский цитировал с мягко говоря сокращениями как раз в местах, где говорилось про полное отс. охраны) http://stalinism.ru/ZHivoy-Stalin/Iz-dnevnikov.html

Председатель Моссовета в те годы В.П. Пронин:
"Власик, весь потный, бегает кругом, никого из охраны больше нет..."

Начальник правительственной охраны Власик:
«Говоря о поездках на юг, которые Сталин совершал ежегодно...» - дальше про почти неохраняемую автомобильную поездку на ЗИС с остановками в пути.

http://www.fictionbook.ru/author/muhin_yuriyi/krestoviyyi_pohod_na_vostok_jertviy_vtor/read_online.html?page=2
От Паршев
К Роман Алымов (26.05.2009 22:58:08)
Дата 26.05.2009 23:06:19

Re: Какие ещё...


> - сидевшие в обычное время по подьездам специальные люди

извините, но я монитор кофе забрызгал.
От kegres
К romix (26.05.2009 22:17:46)
Дата 26.05.2009 22:26:57

Re: Вопрос кажется легко проверяемым


>Сейчас пишут, что на Украине распространена охота на кабанов, а это, пожалуй, подразумевает более крупнокалиберное оружие. Интересно, как тогда с этим дело обстояло.

Степи же. Это сейчас - кабаны да зайцы. А тогда, приходилось организовывать население на волчьи облавы. После гражданской хищники расплодились, угрожая скотоводству. Не рисковали пасти скот без вооружённого пастуха.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Олег...
К romix (26.05.2009 19:50:23)
Дата 26.05.2009 19:56:23

Не только охотничье, "Место встречи..." помтите? (-)
От Владимир Савилов
К Олег... (26.05.2009 19:56:23)
Дата 27.05.2009 10:58:15

Re: и охотничье тоже

В книге есть эпизод, который не вошел в фильм, когда Жеглов расследует убийство с использованием охотничьего гладкоствола и по обрывку газеты-пыжа выходит на убийцу.

С уважением, Владимир
От Alex Medvedev
К Владимир Савилов (27.05.2009 10:58:15)
Дата 27.05.2009 13:04:46

и убивали из охотнечьего только так...

"5 октября 1943 года выстрелом ружья через окно квартиры был убит председатель Федосихинского сельского совета Коченевского района Новосибирской области"
"Точно также выстрелом из охотничего ружья в голову через окно были убиты председатель Зайцевского сельсовета в Молотовской области М.С. Бородина, депутат Сухобузимского исполкома райсовета в Красноярском крае А.Ф. Шестокова, председатель колхоза "Красный пахарь" Косулинского района Курганской области Ф.А. Дурманов, тяжело ранены председатель колхоза им. Коминтерна Крутинского района Омской области М.М. Мец, председатель Диановского сельсовета Белозерского района Крганской области П.Е. Жевлаков и многие другие"

За первого полугодие 44 года в сельской местности тыловых регионов СССР было совершено 43 покушения на представителей колхозного и партийно-советского актива, в результате чего бито 36 человек. За второе полугодие 44 года было убито 54 сельских активистов"
От Николай Поникаров
К Владимир Савилов (27.05.2009 10:58:15)
Дата 27.05.2009 11:38:07

Не убийство, а покушение

День добрый.

>В книге есть эпизод, который не вошел в фильм, когда Жеглов расследует убийство с использованием охотничьего гладкоствола и по обрывку газеты-пыжа выходит на убийцу.

Кстати, вопрос "у кого в округе есть ружье?" Жеглов решает опросом людей, а не ищет по какой-то картотеке.

С уважением, Николай.
От ttt2
К Олег... (26.05.2009 19:56:23)
Дата 27.05.2009 10:03:10

Там же вроде именной был? (-)
От Leopan
К ttt2 (27.05.2009 10:03:10)
Дата 27.05.2009 12:32:29

Доктор от кого и за что мог получить?

Скорее всего вариант, как с сыном Есенина, за ордена, но вот вопрос - кто видел документальное подтверждение, что награжденному определенными орденами или 3 и более штук, положено было личное оружие? У деда был "Вальтер" 6.35 - его сдали после смерти. Винтовку от венгров (нарезной карабин) - изъяла милиция, справка имеется. А двухстволка, детские воспоминания подсказывает, что была она импортного производства, много буковок на стволе, аккуратненько так "прилепленных" (почему-то лезет в голову слово Симменс) - исчезла в ворохе родственников.
От Паршев
К Leopan (27.05.2009 12:32:29)
Дата 27.05.2009 13:14:06

Re: Доктор от...

>почему-то лезет в голову слово Симменс)

Зимсон - Simson
От Leopan
К Паршев (27.05.2009 13:14:06)
Дата 27.05.2009 14:30:23

точно, спасибо (-)
От Олег...
К ttt2 (27.05.2009 10:03:10)
Дата 27.05.2009 10:52:10

Разве? Не припомню. (-)
От wolfschanze
К Олег... (27.05.2009 10:52:10)
Дата 27.05.2009 12:07:58

точно (-)
От romix
К Олег... (26.05.2009 19:56:23)
Дата 26.05.2009 20:20:24

Интересна довоенная ситуация, в т.ч. в регионах СССР (-)