От romix
К Басов
Дата 26.05.2009 20:15:42
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

А на Украине ближе к 1932-1933 г. охотн. оружие было общедоступным?

Сейчас есть увлеченные этим украинцы, http://www.uahunter.com.ua/ а вот как интересно было с этим тогда (и при царе).
От Nachtwolf
К romix (26.05.2009 20:15:42)
Дата 26.05.2009 22:22:23

Расспрашивал как-то об этом родственницу

Она родилась и всю жизнь прожила в селе в Винницкой области. Не конкретно про 32-33 гг. а вообще, про довоенные времена расспрашивал. В том числе про оружие. На всё село (причём довольно большое, тысячи в две населения) было ДВА ствола - у председателя колхоза и у ещё какого-то сельского начальника. У обоих револьверы. Что характерно, хотя в оружии она совершено никак не разбирается, марку назвала совершено чётко - "Наган". Охотничьего оружия ни у кого не было - то что оставалось с царских времён, заодно с боевым, оставшимся от Гражданской реквизировали ещё в 20-х в ходе борьбы с бандитизмом. Не знаю, запрещали ли ли крестьянам покупать ружья потом или просто не до того было, но охотники в селе появились лишь в хрущовские времена. Причём и она сама и изрядная часть её односельчан смотрели на охоту как на бесполезное, да ещё и опасное баловство, которое принесли с собой лодыри-горожане. Мол, если уж деньги некуда тратить, лучше мотоцикл купить, от него хоть польза в хозяйстве. И в целом, такая точка зрения вполне оправдана - украинская Лесостепь (во всяком случае, в её краях) это не сибирская тайга и даже не костромские леса. За день охоты, в лучшем случае одного(редко двух) зайцев подстрелишь. Потратить аналогичное время и усилия на работу в личном хозяйстве гораздо выгоднее.
От No477
К Nachtwolf (26.05.2009 22:22:23)
Дата 27.05.2009 00:50:35

Re: Расспрашивал как-то...

>У обоих револьверы. Что характерно, хотя в оружии она совершено никак не разбирается, марку назвала совершено чётко - "Наган".
В (ex-)СССР человек, не разбирающийся в оружии, в 90% случаев назовет револьвер наганом.
И в 90% случаев будет прав.
Забавно, правда?

Удачи!
От Геннадий Нечаев
К Nachtwolf (26.05.2009 22:22:23)
Дата 26.05.2009 23:07:37

Re: Тут еще такой аспект - ружжо, оно денек стоит

Ave!
А были ли тогда у крестьян лишние деньги? И кстати - а сколько стоила тогда к примеру тулка?
Впрочем, ваша родственница этом момент косвенно затронула: лучше что-то в хозяйстве полезное, а охота - "баловство".

Omnia mea mecum porto
От romix
К Nachtwolf (26.05.2009 22:22:23)
Дата 26.05.2009 22:38:53

По винницкой области - зайцы, лисы, копытные звери

Разные районы области могут быть по разному населены и соотв. доступны для охотников...
"С 18 ноября в Винницкой области стартует очередной охотничий сезон - сезон охоты на пушных зверей, который будет продолжаться до 31 декабря этого года. Также до 31 декабря будет проходить охота на копытных зверей". http://20minut.ua/news/75600
Более конкретно можно сказать по изданиям того времени на укр. языке: если они есть, то это может означать что охота и владение оружием разрешались властями в то время.
От Паршев
К romix (26.05.2009 22:38:53)
Дата 26.05.2009 22:48:13

Re: По винницкой...

http://www.piterhunt.ru/pages/literatura/vishnya/rujjo.htm

http://lib.ru/SU/UKRAINA/VISHNYA/mislivsk.txt
От romix
К Паршев (26.05.2009 22:48:13)
Дата 27.05.2009 00:14:12

Интересно у Остапа Вишни :-) (-)
От kegres
К Nachtwolf (26.05.2009 22:22:23)
Дата 26.05.2009 22:35:46

Стоит сделать поправку на есстественные сферы интересов

> В том числе про оружие.... Потратить аналогичное время и усилия на работу в личном хозяйстве гораздо выгоднее.

Женщина может попросту не обращать внимание, на смысл жизни мужской половины села. Своих забот хватает.


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Nachtwolf
К kegres (26.05.2009 22:35:46)
Дата 27.05.2009 00:13:38

Ну, вы учтите, что это село - все у всех на виду и все про всех в курсе.

Она совершенно точно помнила (не с точностью до года конечно, но по её собственной хронологии "уже после Маленкова, когда Хрущёв стал при власти"), когда у них появился первый "охотник" и как он с важным видом ходил на охоту, но не мог вообще никакой дичи подстрелить. И как всё село над ним ржало, когда он попытался выдать свежекупленного кроля за охотничий трофей.
От Nachtwolf
К Nachtwolf (26.05.2009 22:22:23)
Дата 26.05.2009 22:33:18

Поправлюсь - три ствола на село. Ещё у сторожа был дробовик. (-)
От Басов
К romix (26.05.2009 20:15:42)
Дата 26.05.2009 20:20:55

А при Царе

>Сейчас есть увлеченные этим украинцы, http://www.uahunter.com.ua/ а вот как интересно было с этим тогда (и при царе).
Почитайте Чехова - у него есть рассказ про мужика, который не может не ходить на охоту.
Страна у нас такая - со множеством охотничьих угодий и относительно низкой плотностью населения.
С уважением
От romix
К Басов (26.05.2009 20:20:55)
Дата 26.05.2009 20:34:14

У русских - да, а у других народов СССР?

Некрасов еще описывает деда Мазая - охотника из костромских крестьян.
Но было ли различие по регионам. А то вот сейчас говорят про угнетение народов в СССР/царской Империи, голодоморы и пр. Если же окажется, что там везде было доступно огнестрельное оружие у простых граждан для охоты, и издавались скажем так в 1930-е гг. охотничьи журналы, то эти версии - потеряют в убедительности.
От Басов
К romix (26.05.2009 20:34:14)
Дата 27.05.2009 21:45:51

Re: У русских...

>Некрасов еще описывает деда Мазая - охотника из костромских крестьян.
Насколько мне известно, партийность и национальность в охотбилете не фиксировались.
Но охотминимум сдавать приходилось. Но это уже вопрос грамотности.
С уважением
От Nachtwolf
К romix (26.05.2009 20:34:14)
Дата 27.05.2009 16:16:51

А никак свобода доступа к огнестрелу не коррелирует тиранией/демократией

Вот упоминавшийся тут гражданин Губенко (который Остап Вишня) и сам был страстным охотником и арсенал имел неплохой, да и журнальчики небось почитывал охотничьи. Но когда за ним пришли товарищи из органов, ну совершенно никак ему все охотничьи навыки не помогли.
От val462004
К romix (26.05.2009 20:34:14)
Дата 27.05.2009 07:31:46

Re: У русских...

У Дерсу Узала и других жителей тайги проблем с оружием не было.

С уважением,
От Jack30
К romix (26.05.2009 20:34:14)
Дата 27.05.2009 02:57:47

Re: У русских...

>Но было ли различие по регионам. А то вот сейчас говорят про угнетение народов в СССР/царской Империи, голодоморы и пр. Если же окажется, что там везде было доступно огнестрельное оружие у простых граждан для охоты, и издавались скажем так в 1930-е гг. охотничьи журналы, то эти версии - потеряют в убедительности.

А у других народов СССР с охотничьим и холодным оружием было еще проще, если я правильно представляю ситуацию. НАродам Севера и прочим таежникам оружие и боеприпасы вообще поставляли. Потому как они должны энную часть добытой пушнины сдавать.

А вообще поищите Маркевича, если издание 2000х гг, то там аккурат до 1930х гг. Как раз отслеживается ситуация и с охотничьим оружием.
От Random
К romix (26.05.2009 20:34:14)
Дата 26.05.2009 22:22:29

Вот интересно, к слову об угнетенных народах, почему у костромского крестьянина

... мордовское имя Мазай?
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Роман Алымов
К romix (26.05.2009 20:34:14)
Дата 26.05.2009 21:18:30

А как доступность огнестрельного оружия связана с угнетением? (+)

Доброе время суток!
>Если же окажется, что там везде было доступно огнестрельное оружие у простых граждан для охоты, и издавались скажем так в 1930-е гг. охотничьи журналы, то эти версии - потеряют в убедительности.
****** Чем охотничье (да или даже боевое) оружие в руках индивидуального человека делает его неугнетаемым? Ну разве что он сможет не повеситься или утопиться, а ещё и застрелиться. "Доставшего" барина (или сотрудника НКВД - по вкусу) можно и топором зарубить, доступность топоров вроде не ставится под сомнение никем?
В рабовладельческие времена были даже вооруженные рабы в качестве городской стражи -от этого они рабами быть не переставали.
С уважением, Роман
От ttt2
К Роман Алымов (26.05.2009 21:18:30)
Дата 27.05.2009 10:07:26

Да никак - в Югославии Тито пистолетов полно было

От этого она демократией не была

Полно оружия в Ираке Саддама было
От romix
К Роман Алымов (26.05.2009 21:18:30)
Дата 26.05.2009 22:17:46

Вопрос кажется легко проверяемым по изданиям того вр., поэтому я его поднимаю

Если царя и его режим считали угнетающим, то не было ли бомбистов.
Сталин и Политбюро 2 раза в год появлялись в известное время в известном месте, плюс все эти неохраняемые поездки.
Где же в это время были якобы пострадавшие от "голодомора" украинцы.
Вот мне и интересно, была ли распространена на Украине (и вообще на юге СССР) охота и охотохозяйства в то время, умели ли граждане обращаться с оружием, взрывчатыми веществами.
Сейчас пишут, что на Украине распространена охота на кабанов, а это, пожалуй, подразумевает более крупнокалиберное оружие. Интересно, как тогда с этим дело обстояло.
От Роман Алымов
К romix (26.05.2009 22:17:46)
Дата 26.05.2009 22:58:08

Какие ещё "неохраняемые поездки" (+)

Доброе время суток!
>Если царя и его режим считали угнетающим, то не было ли бомбистов.
>Сталин и Политбюро 2 раза в год появлялись в известное время в известном месте, плюс все эти неохраняемые поездки.
***** Может быть, охрана в те времена была и не такая как сейчас, с перекрытием улиц самосвалами с песком, но по воспоминаниям когда Сталин ехал через Москву на дачу и назад - сидевшие в обычное время по подьездам специальные люди выходили к проезжей части и бдили. Что было, в общем, разумным решением.

С уважением, Роман
От romix
К Роман Алымов (26.05.2009 22:58:08)
Дата 27.05.2009 00:08:44

Поездки в метро (при открытии 1935), по стройкам Москвы и на ЗИС-110 на юг

Про поездку в метро см. дневник родственницы первой жены Сталина Марии Анисимовны Сванидзе от 29 апреля 1935 г. (Радзинский цитировал с мягко говоря сокращениями как раз в местах, где говорилось про полное отс. охраны) http://stalinism.ru/ZHivoy-Stalin/Iz-dnevnikov.html

Председатель Моссовета в те годы В.П. Пронин:
"Власик, весь потный, бегает кругом, никого из охраны больше нет..."

Начальник правительственной охраны Власик:
«Говоря о поездках на юг, которые Сталин совершал ежегодно...» - дальше про почти неохраняемую автомобильную поездку на ЗИС с остановками в пути.

http://www.fictionbook.ru/author/muhin_yuriyi/krestoviyyi_pohod_na_vostok_jertviy_vtor/read_online.html?page=2
От Паршев
К Роман Алымов (26.05.2009 22:58:08)
Дата 26.05.2009 23:06:19

Re: Какие ещё...


> - сидевшие в обычное время по подьездам специальные люди

извините, но я монитор кофе забрызгал.
От kegres
К romix (26.05.2009 22:17:46)
Дата 26.05.2009 22:26:57

Re: Вопрос кажется легко проверяемым


>Сейчас пишут, что на Украине распространена охота на кабанов, а это, пожалуй, подразумевает более крупнокалиберное оружие. Интересно, как тогда с этим дело обстояло.

Степи же. Это сейчас - кабаны да зайцы. А тогда, приходилось организовывать население на волчьи облавы. После гражданской хищники расплодились, угрожая скотоводству. Не рисковали пасти скот без вооружённого пастуха.

и тогда все засмеялись, и стали пить чай...