От Паршев
К romix
Дата 26.05.2009 20:10:37
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Re: Огнестрельное охотничье...

лицензирование гладкоствольного оружия в органах ВД было введено году в 1972-м. До того оно продавалось по охотничьему билету и туда же вписывалось. Кое-где можно было купить и так. Наказания за хранение вообще незарегистрированного гладкоствола я что-то не припомню, но на охоте могли изъять.
Примерно то же относилось к мелкашкам и комбинашкам типа "Белка".
Преследовалось хранение нарезного оружия военных образцов, с охотничьим дело несколько темнее, его немного, но было. При перерегистрации с 72-го попортили много двойников и тройников, заставляя их рассверливать - значит до того они хранились.
От Estel
К Паршев (26.05.2009 20:10:37)
Дата 27.05.2009 13:39:05

Несколько не так все было.

Начиная с 1975 года начала создаваться картотека оружия. А именно - пулегильзотека нарезных стволов. Регистрация гладких стволов в ОЛРР началась примерно в конце 1986 года. До этого, регистрацией гладкоствола занимались охотобщества.

Справка:

Первым нормативным актом, регулирующим деятельность правоохранительных органов по осуществлению контроля за оборотом оружия и взрывчатых веществ, стал изданный Советом Народных Комиссаров 10 февраля 1918 года «Декрет о сдаче оружия», обязывающий все население сдать имеющееся оружие, в том числе холодное. За укрывательство оружия, задержку и противодействие его сдаче виновные подвергались лишению свободы на срок от 1 до 10 лет.

В начале 20-х годов к выполнению этой функции стала привлекаться и милиция. Декретом СНК РСФСР от 12 июля 1920г. "О выдаче и хранении огнестрельного оружия и обращении с ним" на милицию совместно с ВЧК возлагаются функции по осуществлению контроля за выполнением правил выдачи и хранения оружия. Предусматривалась административная и судебная ответственность за незаконное хранение огнестрельного оружия. Судебная ответственность предусматривала наказание на срок не ниже 6 месяцев.

28 июля 1920г. принят Декрет "Об охоте", которым ограничивался круг лиц, имеющих право на охотничьи ружья. Выдача удостоверений на право охоты производилась органами народного Комиссариата земледелия, а регистрация оружия и учет боеприпасов - органами НКВД.

С мая 1922г., с принятием первого Уголовного кодекса РСФСР, вводится уголовная ответственность за хранение огнестрельного оружия без надлежащего разрешения (ст. 220 предусматривала лишение свободы от 7 месяцев до 1 года). В дальнейшем ответственность за незаконное хранение оружия неоднократно усилива-лась. Там же была предусмотрена уголовная ответственность за нарушение правил и обязательных постановлений, регламентировавших открытие и эксплуатацию типографий (принудительные работы или штраф до 300 рублей золотом).


Постановлением ЦИК СССР от 12 декабря 1924 года «О порядке производства, торговли, хранения, пользования, учета и перевозки оружия, огнестрельных припасов, разрывных снарядов и взрывчатых веществ» впервые устанавливаются запреты на его обращение в личном пользовании. Право на оружие было предоставлено только военнослужащим, сотрудникам по борьбе с контрреволюцией и преступностью, а также членам партии большевиков. Все находящееся в пределах СССР оружие подразделялось на несколько категорий. К каждой категории давался подробный перечень разновидностей оружия. При этом особо подчеркивалось, что оружие любой категории может изготавливаться, приобретаться, использоваться и храниться только на основании соответствующего разрешения органов ОГПУ и милиции.

12 февраля 1969 года приказом МВД СССР в Управлении административной службы милиции Министерства внутренних дел СССР был образован 4 отдел, на который возлагались функции по осуществлению разрешительной работы.

Дальнейшему развитию разрешительной системы способствовали принятые в 1927г. постановление ВЦИК и СНК от 3 сентября и постановление СНК РСФСР от 8 октября: более подробно распределили компетенцию структурных подразделений административных отделов и соответствующих органов ОГПУ по контролю за оборотом оружия. В них содержались нормы, предоставляющие права на выдачу разрешений и регистрацию нарезного охотничьего оружия районным административным отделениям и волостной милиции. Характерно, что разрешение на приобретение, хранение и пользование оружием выдавалось без ограничения срока.

В промышленных районах приобретение, хранение и пользование огнестрельным нарезным охотничьим оружием допускалось без получения особого разрешения, но с обязательной последующей регистрацией. Приобретение, хранение и пользование охотничьим, как огнестрельным (нарезным и гладкоствольным), так и холодным, оружием лицам, лишенным избирательного права, запрещалось.

В этот период расширяются полномочия милиции в области контроля за осуществлением правил разрешительной системы не только за оборотом огнестрельного оружия, но и за соблюдением правил открытия полиграфических предприятий, порядка отпуска и продажи печатных машин, шрифтов, множительных аппаратов.

Формы и методы административного надзора по проведению в жизнь указанных правил были определены в специальной инструкции. Отделом строевой и наружной службы Главного управления милиции СНК РСФСР от 26 мая 1930 г. разрешение на приобретение, хранение и пользование нарезным охотничьим оружием стало выдаваться сроком на три года.

В связи с изданием положения о рабоче-крестьянской милиции постановлением ВЦИК и СНК РСФСР 1 января 1932 г. были внесены изменения в уголовно-процессуальный и гражданско-процессуальный кодексы Российской Федерации. Это не могло не отразиться на деятельности органов внутренних дел по контролю за оборотом оружия. Так, например, постановлением СНК РСФСР от 1 7 февраля 1932 г. был установлен новый порядок приобретения, хранения и использования охотничьего и спортивного оружия, боеприпасов к нему, отпуска взрывчатых и детонирующих средств. Милиция выдавала соответствующие разрешения и осуществляла контроль за соблюдением установленных правил.

В середине 30-х годов объектом разрешительной системы стало холодное оружие. Правовой основой было постановление ЦИК и СНК СССР от 29 марта 1935 г. Оно предусматривало упорядочение изготовления и сбыта холодного оружия и устанавливало административный надзор НКВД за выполнение этих правил.

Главным управлением милиции НКВД СССР была издана инструкция, в соответствии с которой ношение холодного оружия разрешалось лишь лицам, которым оно было необходимо по роду деятельности. Продажа холодного оружия осуществлялась под наблюдением милиции и только через магазины государственной и кооперативной торговли. Необходимо отметить, что милиция проводила в то время значительную работу по выявлению и изъятию холодного оружия, привлечению к ответственности лиц, нарушавших установленные правила его приобретения.

Таким образом, в середине 30-х годов сложилась определенная система правового регламентирования оборота оружия.

В период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. деятельность органов внутренних дел в части разрешительной системы осуществлялась в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. "О военном положении".

В послевоенные годы совершенствование правовой базы деятельности милиции по осуществлению разрешительной системы связано с принятием в 1958 г. Основ уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик, а 27 октября 1960 г. Уголовного кодекса РСФСР. С этого времени проблемы разрешительной системы стали приобретать законодательную форму.

Вместе с тем следует отметить, что до 1969 г. отсутствовал единый подход к организационному обеспечению разрешительной системы органов внутренних дел. Будучи традиционно возложенной на аппарат милиции, эта работа в республиканских МВД наиболее часто организовывалась подразделениями оперативной службы, уголовного розыска и БХСС.

В определенной мере данный пробел был ликвидирован с принятием Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июня 1973 г. "Об основных обязанностях и правах советской милиции по охране общественного порядка и борьбе с преступностью". В нем уже четко был определен субъект разрешительной системы (административная служба милиции) и его полномочия. С принятием Советом Министров СССР 23 июня 1975 г. постановления "Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей" наметилась тенденция к расширению объема работы милиции в сфере разрешительной системы.

Этим документом было предусмотрено увеличение за счет средств союзного бюджета штатной численности на одну тысячу человек, что позволило укомплектовать аппарат разрешительной системы в звене МВД, УВД, а также усилить его на низовом уровне - выделить специальные должности инспекторского состава в наиболее крупных горрайорганах внутренних дел страны. В органах внутренних дел сформировались подразделения, осуществляющие контроль за оборотом оружия.

Порядок хранения оружия гражданами определялся ведомственной инструкцией МВД СССР, разработанной в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 23 июля 1975 г. "Об установлении единого порядка приобретения и учета охотничьих ружей". Так, в соответствии с данной инструкцией охотничьи ружья должны были храниться в чехлах, в разряженном, разобранном состоянии, со спущенными курками, отдельно от патронов и пороха.
От romix
К Estel (27.05.2009 13:39:05)
Дата 28.05.2009 01:04:02

А у крестьян было избирательное право? Кр. мог приехать купить в пром. район?

>"в 1927г. постановление ВЦИК и СНК от 3 сентября и постановление СНК РСФСР от 8 октября ... В промышленных районах приобретение, хранение и пользование огнестрельным нарезным охотничьим оружием допускалось без получения особого разрешения, но с обязательной последующей регистрацией. Приобретение, хранение и пользование охотничьим, как огнестрельным (нарезным и гладкоствольным), так и холодным, оружием лицам, лишенным избирательного права, запрещалось".

Может быть как раз в сельской местности были какие-то проблемы с избирательным правом (Резун тут пишет про паспорта), или колхозники тоже могли охотиться гладкоствольным и нарезным без разрешения?
От Estel
К romix (28.05.2009 01:04:02)
Дата 28.05.2009 02:55:32

Было конечно.

>Может быть как раз в сельской местности были какие-то проблемы с избирательным правом (Резун тут пишет про паспорта), или колхозники тоже могли охотиться гладкоствольным и нарезным без разрешения?

Паспорта тут не причем. Лишение избирательного права это то самое "поражение в правах" по тогдашнему УК. Там еще был запрет селиться в определенных городах, и так далее. Паспорта были. Но не всегда они были на руках. Считается, что таким образом крестьян удерживали от переезда в город. На самом деле, все и проще и сложнее одновременно. Не было достаточного количества бланков паспортов. И по этому на селе стандартные паспорта старались не выдавать. Зная, что в случае чего, кому-нибудь может просто не хватить бланков. Молодежи уезжавшей в города на обучение в ВУЗы и другие учебные заведения, паспорта обычно давали без проблем. Иногда, опять таки, за отсутствием бланков - писали справки. Не давали паспорта тем, кто пытался уехать в город не отдав ссуды. Или имел поражение в правах в виде запрета на проживание в городах. Таких случаев много. Но всем понятно, что ради одной поездки в год, никто не будет делать человеку паспорт и тратить бланк. Тем более, что на поездки в районные и областные центры паспорт не требовался. Он требовался для поездок в крупные города с устройством в гостинице или для устройства на работу. Паспортного контроля, как такового не было. Очень часто, вместо паспорта писалась обычная справка и туда вклеивалась фотография. Что-то типа нынешней формы ПП-2. Временный паспорт. Сам паспорт с избирательным правом не был связан. Списки избирателей, как и сейчас, формировались по домовым книгам. Или по спискам из сельсоветов. А там и так все друг-друга знали и никакие документы на выборах не требовались. В деревнях и сейчас точно так же происходит.
От Лейтенант
К Estel (28.05.2009 02:55:32)
Дата 28.05.2009 10:42:43

Дед мне расказывал

Что в середине 30-х в харкове в среде рабочих ХТЗ официальных удостоверений личности практически не у кого не было и это было "нормально". А Харьков на тот момент 3-й город страны по концентрации промышленности и науки.
От Estel
К Лейтенант (28.05.2009 10:42:43)
Дата 28.05.2009 17:18:36

Тут надо разграничить.

>Что в середине 30-х в харкове в среде рабочих ХТЗ официальных удостоверений личности практически не у кого не было и это было "нормально". А Харьков на тот момент 3-й город страны по концентрации промышленности и науки.

Не было совсем? Т.е. просто в природе не существовало. Или не было на руках, а сам паспорт был например в заводской конторе? Дед рассказывал, что когда его брат в 1938 ездил в Киев, паспорт он получал у начальника отдела кадров (?) и потом по возвращении, сдавал обратно. Паспорт был нужен, чтобы получить место в гостинице и для получения временного пропуска на объект. В принципе, если учесть низкий уровень защиты от подделки в то время, мера очень правильная.
От Leopan
К Estel (27.05.2009 13:39:05)
Дата 27.05.2009 14:40:30

В ныне забытом фильме "Большая дорога"

>Первым нормативным актом, регулирующим деятельность правоохранительных органов по осуществлению контроля за оборотом оружия и взрывчатых веществ, стал изданный Советом Народных Комиссаров 10 февраля 1918 года «Декрет о сдаче оружия», обязывающий все население сдать имеющееся оружие, в том числе холодное. За укрывательство оружия, задержку и противодействие его сдаче виновные подвергались лишению свободы на срок от 1 до 10 лет.

http://binmovie.ru/otechestvennye_filmy/1147876047-bolshaya-doroga-1962-satrip.html

Есть эпизод, связанный с Декретом о сдаче оружия. Там дед приносит старый дуэльный пистолет в рабочем состоянии.
От Паршев
К Leopan (27.05.2009 14:40:30)
Дата 27.05.2009 15:35:30

Re: В ныне...

>>Первым нормативным актом, регулирующим деятельность правоохранительных органов по осуществлению контроля за оборотом оружия и взрывчатых веществ, стал изданный Советом Народных Комиссаров 10 февраля 1918 года «Декрет о сдаче оружия», обязывающий все население сдать имеющееся оружие, в том числе холодное. За укрывательство оружия, задержку и противодействие его сдаче виновные подвергались лишению свободы на срок от 1 до 10 лет.

Декрет этот к гладкостволу не относился (и вообще к охотничьему оружию), что видно из его текста.
>
> http://binmovie.ru/otechestvennye_filmy/1147876047-bolshaya-doroga-1962-satrip.html

>Есть эпизод, связанный с Декретом о сдаче оружия. Там дед приносит старый дуэльный пистолет в рабочем состоянии.
От Alexeich
К Estel (27.05.2009 13:39:05)
Дата 27.05.2009 13:51:40

Re: суха теория

>Порядок хранения оружия гражданами определялся ведомственной инструкцией МВД СССР, разработанной в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 23 июля 1975 г. "Об установлении единого порядка приобретения и учета охотничьих ружей". Так, в соответствии с данной инструкцией охотничьи ружья должны были храниться в чехлах, в разряженном, разобранном состоянии, со спущенными курками, отдельно от патронов и пороха.

Помнится, году в 1975, будучи в гостях у одноклассника баловались с ружьями его отца - которые в количестве 4 штук валялись в шкафу и под оным без всяких чехлов вперемешку со снаряженными патронами.
Кончилось тем что мы вкатили заряд картечи в стенку дома, предполагая что ружье незаряжено. Столь же патриархальная простота наблюдалась в домах некоторых знакомых, где озотничье или спортивное ружье в собранном и боеготовом виде могло красоваться на стене или просто стоять в шкафу. Не глухая тайга - довольно большой город в Калининской области.

Милицию это не волновало пока кого-нить не подстреливали по пьяни или из-за небрежности. А поди ка сейчас получи разрешение на покупку пока не разворотишь дома стенку и не привинтишь уродский сейф.
От Абельман-Покровский
К Alexeich (27.05.2009 13:51:40)
Дата 27.05.2009 14:55:05

Прям Чехов какой-то, прости Господи...

>Кончилось тем что мы вкатили заряд картечи в стенку дома, предполагая что ружье незаряжено.

Папаша семейства - сам себе злобный Буратино. Вот из-за таких ... и нормальные люди страдают.
От Estel
К Alexeich (27.05.2009 13:51:40)
Дата 27.05.2009 14:27:35

практика гораздо проще всегда

>Помнится, году в 1975, будучи в гостях у одноклассника баловались с ружьями его отца - которые в количестве 4 штук валялись в шкафу и под оным без всяких чехлов вперемешку со снаряженными патронами.

Привинчивать к стене ничего не надо. Могу сказать, что у меня дома особо ТБ тоже не соблюдается. После выездов оружие может неделями лежать неразобранным/нечищеным. "Дежурный" пистолет лежит у входной двери. И, о ужас, в постоянном доступе у ребенка, собаки, кошек и т.д. Шкафы ружейные конечно есть. Но участковый не видел их ни разу. Я его так и не смог домой к себе затащить. А безопасность обеспечивается правильным воспитанием ребенка и знанием ТБ всеми владельцами (т.е. мною и женой) оружия в доме.

И в моем детстве, оружие тоже всегда было под рукой. Никто никуда ничего не прятал.
От Alexeich
К Estel (27.05.2009 14:27:35)
Дата 28.05.2009 10:04:07

Re: практика гораздо...

>Привинчивать к стене ничего не надо.

Ну-у-у, по правилам надо. У знакомого в Москве почистили квартиру, утащили сейф с "макарычем" и "осой", документами и заначкой, бо он просто стоял в стенном стелаже.

>Могу сказать, что у меня дома особо ТБ тоже не соблюдается.

Т.б., конечно, неск. параноидальные, но рассчитаны на наиболее проблемных детишек.

>После выездов оружие может неделями лежать неразобранным/нечищеным. "Дежурный" пистолет лежит у входной двери.

Да, да (глаза заволакивает пелена воспоминаний), стянул я как-то у папеньки в 3-летнем возрасте заряженного макарова и уже прилаживался бабахнуть в стенку (совершенно без злых намерений). Дело в том, что меня к тому времени уже обучили правилам ТБ, но есс-но на незаряженном пистолете, и я четко знал, что если удастся оттянуть затвор и нажать на курок (что даже для физически развитого ребенка вроде меня было в том возрасте непростой задачей), то здорово щелкнет бойком. Вовремя был пойман за руку и (отдадим должное педагогическому таланту отца, признававшего свои ошибки) был не токмо не отшлепан, а обучен извлекать перед манипуляциями магазин и проверять наличие патрона в патроннике.
Но у детей все равно мышление перпендикулярное, так что я-таки за ТБ.

>И, о ужас, в постоянном доступе у ребенка, собаки, кошек и т.д. Шкафы ружейные конечно есть. Но участковый не видел их ни разу. Я его так и не смог домой к себе затащить.

Участковыйю. у нас инспектор по оружию какеготамофициально не ленится с участковым ходить, впрочем, у нас городишко - почти деревня. Пару знакомых уже наказали отъемом лицензии.

>А безопасность обеспечивается правильным воспитанием ребенка и знанием ТБ всеми владельцами (т.е. мною и женой) оружия в доме.

Повторю - у детей мышление перпендикулярное. Я даже пневматику от младшей прячу, с тез пор как она уронила себе на ногу 5-кг винтовку :)
От Паршев
К Estel (27.05.2009 14:27:35)
Дата 27.05.2009 15:34:21

Re: практика гораздо...

гости-то к сыну приходят?
http://talks.guns.ru/forummessage/2/48895.html
От Estel
К Паршев (27.05.2009 15:34:21)
Дата 27.05.2009 15:54:57

Re: практика гораздо...

>гости-то к сыну приходят?
> http://talks.guns.ru/forummessage/2/48895.html

Приходят. Но только в присутствии кого-то из нас. Топик про стреляющую палку мне известен. Но как показывает практика, по-большей части страдают от игры с оружием не дети, а взрослые. У нас дитё уже большое. Понимает что к чему. Да и нету у него такой ярко выраженной ганофилии, как у его родятлов :)
От Паршев
К Estel (27.05.2009 15:54:57)
Дата 27.05.2009 16:14:25

Re: практика гораздо...

Десятую страничку перечитайте, повнимательней.
От Estel
К Паршев (27.05.2009 16:14:25)
Дата 27.05.2009 18:10:02

Re: практика гораздо...

>Десятую страничку перечитайте, повнимательней.

Читал-читал. Не надо как дедушка Фрейд все сводить к единому началу. Ситуации бывают разные. И дети тоже разные.
От astro~cat
К Паршев (26.05.2009 20:10:37)
Дата 27.05.2009 01:32:03

Вы с годом уверены?

Добрый день, уважаемые.
>лицензирование гладкоствольного оружия в органах ВД было введено году в 1972-м. До того оно продавалось по охотничьему билету и туда же вписывалось. Кое-где можно было купить и так.

Угу, сам ТОЗ-8 покупал в 73-ем в магазинчике села "Гадюкино" без охотничьего билета, бо не было с собой. Проездом зашли, увидел и сразу купил. В охотничий билет позже вписали и все. А до этого имел одностволку 16 калибра с 14 лет. Помню, что регистрировать стволы пришлось в 76-м. Но я был в форме и вопросов ко мне у ментов не было никаких, быстренько зарегистрировали оба ствола и все. И никаких разговоров о рассверливании мелкашек не слышал.
Вы уверены, что лицензирование было введено именно в 72 году?

С уважением, кот.
От Паршев
К astro~cat (27.05.2009 01:32:03)
Дата 27.05.2009 01:56:41

Да нет, конечно. Голова не помойка

чтобы всё помнить. Вот тут пишут что в 1975-м:

http://www.saiga.ru/page.php?cnt=104

у них правда путаница с правом на оружие (военное с гражданским не различают иногда).
От vladvitkam
К Паршев (27.05.2009 01:56:41)
Дата 27.05.2009 22:46:13

не удержусь от 2 копеек

>чтобы всё помнить. Вот тут пишут что в 1975-м:

> http://www.saiga.ru/page.php?cnt=104

>у них правда путаница с правом на оружие (военное с гражданским не различают иногда).

ну за до войны не знаю (один дед точно охотой не интересовался, а про второго не в курсе и спросить уже не у кого), зато в 60-е дядя по материнской линии давал пострелять из мелкашки. На даче, по железным банкам. Причем банки собственноручно присобачивал на дереьях обязательно на уровне поднятых над головой рук. Было у него и ружье, ходил на охоту, но не разу не видел у него добычи :)
А в конце 70-х, года уже не помню, все это его заставили сдать.
А в 80-е на работе охотники ругались, что начальник милиции требует после охоты сдавать ружья в отделение и на охоту брать оттуда. Был ли такой закон или это местное творчество - не знаю
От astro~cat
К vladvitkam (27.05.2009 22:46:13)
Дата 27.05.2009 22:56:23

Такого не помниться.

Добрый день, уважаемые.
>А в конце 70-х, года уже не помню, все это его заставили сдать.
>А в 80-е на работе охотники ругались, что начальник милиции требует после охоты сдавать ружья в отделение и на охоту брать оттуда. Был ли такой закон или это местное творчество - не знаю

Не помню такого. Но я в это время служил, а к офицерскому составу ВВС, милиция никаких претензий не имела.

С уважением, кот.
От romix
К Паршев (26.05.2009 20:10:37)
Дата 26.05.2009 20:41:49

Я правильно понимаю, что лицензировать охотн. ружье мог любой человек

Крестьянин, например, или украинец, или беспартийный?
От Паршев
К romix (26.05.2009 20:41:49)
Дата 26.05.2009 21:07:26

Нет, не мог.

>Крестьянин, например, или украинец, или беспартийный?

потому что лицензий никаких не было. Идёшь в спортивный магазин и в секции "охота и рыбалка" покупаешь тулку, там же тебе её вписывают в охотбилет.

Или даже в твоём охотколлективе вписывают - не помню уже сейчас.

Сталин - он же такой людоед был, что поискать :)
Видите ли, тогдашние руководители понимали, что даже повстанческое движение, вооруженное гладкостволом - против регулярных частей с винтовками не катит, и не боялись.
От romix
К Паршев (26.05.2009 21:07:26)
Дата 26.05.2009 21:45:31

Я имею в виду получение охотбилета

>>Крестьянин, например, или украинец, или беспартийный?
>
>потому что лицензий никаких не было. Идёшь в спортивный магазин и в секции "охота и рыбалка" покупаешь тулку, там же тебе её вписывают в охотбилет.
>Или даже в твоём охотколлективе вписывают - не помню уже сейчас.

Всякий ли человек (например беспартийный, или представитель республик СССР, украинец) мог получить этот билет? Да и при царе наверное не было билетов, их же поди позже ввели?

>Сталин - он же такой людоед был, что поискать :)
>Видите ли, тогдашние руководители понимали, что даже повстанческое движение, вооруженное гладкостволом - против регулярных частей с винтовками не катит, и не боялись.

Да тут скорее не регулярное сопротивление, а некая угроза для конкретных представителей власти, если их поведение могло вызвать аффект, гнев (например, как сейчас говорят, искусственный голодомор на Украине по нац. признаку). Если бы он был (и это не фальсификация истории), то как это вяжется с повсеместным распространением огнестрела у простых граждан и крестьян.
От Bell
К romix (26.05.2009 21:45:31)
Дата 26.05.2009 23:20:06

Re: Я имею...

>>>Крестьянин, например, или украинец, или беспартийный?
Прадед (1898 г.р.) всю дорогу при Советской власти был охотником, его парочка охотбилетов где-то есть в семейных архивах. Русский, беспартийный, из мещан, совслужащий (бухгалтер) - это для статистики.
От Паршев
К romix (26.05.2009 21:45:31)
Дата 26.05.2009 22:17:23

Re: Я имею...

тут такое дело - по состоянию 50-х годов вот кое-что есть
http://www.hunter.ru/hunting/tamman/part30.htm

а в 30-х действовал ещё ленинский "Декрет об охоте", весьма либеральный. Наверное, "пораженному в правах", т.н. "лишенцу", т.е. кулаку и т.п. могли в охотбилете отказать. Трудовому крестьянину? Вряд ли.

Но Вы всё же представьте ситуацию: во-первых, производства охоторужия как такового не было. Но было производство переделочного из винтовок (я думаю, на guns.ru участник с ником Черномор может дать справку), да и какой смысл ограничивать продажу гладкоствола на территогрии, где 10 лет назад шла гражданская война? Думаете там была большая проблема достать обрез? :)

Кстати насчёт "украинца". Вообще-то и паспортов до 28-29 гг не было, а на селе и до 50-х; где узнать национальность потенциального охотника? а в паспортах национальность до 1938 записывалась со слов :) это был другой мир.
От Д2009
К Паршев (26.05.2009 22:17:23)
Дата 27.05.2009 12:37:25

Re: Я имею...


>Кстати насчёт "украинца". Вообще-то и паспортов до 28-29 гг не было, а на селе и до 50-х; где узнать национальность потенциального охотника? а в паспортах национальность до 1938 записывалась со слов :) это был другой мир.
А разве не из свидетельства о рождении ?
От Salegor
К Паршев (26.05.2009 22:17:23)
Дата 27.05.2009 09:38:06

кстати и в 80-х нац-сть писалась со слов 16-летнего гражданина (-)
От Leopan
К Salegor (27.05.2009 09:38:06)
Дата 27.05.2009 10:06:28

Национальность выбиралась

У нас есть офицер, которого вся судьба и жизня из-за этого пошла по кривой.
Он из Магнитогорска, отец - украинец, мать - русская, причем они уральские не во одном поколении. Когда получал паспорт, его спросили какую нац-ть писать, он выбрал по отцу. А сестра записалась по матери. Закончил Дзержинку, служил на ТОФе, потом в приемке в Комсомольске, потом в академию. Когда заканчивал Академию в Питере, в 91-м!!!, то д.б. быть распределен в Москву, потом начали его выдвигать в приемку, в Питер, а потом кадровики увидели национальность!!! и отправили его в Николаев.
Ну а дальше-сами понимаете.
От Олег...
К Leopan (27.05.2009 10:06:28)
Дата 27.05.2009 10:08:57

Re: Национальность выбиралась

>У нас есть офицер, которого вся судьба и жизня из-за этого пошла по кривой.

Это не "из-за этого", в из-за перегибов на местах. Или по другим причинам. Поскольку полно обратных примеров.
От Паршев
К Олег... (27.05.2009 10:08:57)
Дата 27.05.2009 10:33:02

Именно выбиралась из национальностей отца и матери

согласно циркуляра НКВД от помнится 2 марта 1938 года. До того писалось со слов. Дату могу наврать, но год и месяц - точно.
От Олег...
К Паршев (27.05.2009 10:33:02)
Дата 27.05.2009 10:51:29

Я не про саму национальность, а про "из-за нее"... (-)
От Leopan
К Олег... (27.05.2009 10:51:29)
Дата 27.05.2009 16:00:20

Ну в данном случае совпало именно, что национальность

повлияла на отправку русского, уральца, который от Украины имел только национальность, служить в Украину, а через несколько месяцев, трах-бах, самостийность, он язык выучил с нуля, отслужил, уволился и сечас продолжает работать в системе ЗС Украины.
От Олег...
К Leopan (27.05.2009 16:00:20)
Дата 27.05.2009 18:10:27

На Украину тогда отправляли многих, причем это было как бы поощрением... (-)
От Leopan
К Олег... (27.05.2009 18:10:27)
Дата 27.05.2009 18:26:53

У нас "корабелов" немного не так

После Академии престижно было попасть в ГУК, в систему НИИ, а в приемки уже по выбору. Большая часть оседала в Питере и Москве. На перефирию отправляли тех, кто не имел соответствующих привилегий.
Конечно, пойти в Николаев, в период постройки 6-ки, с перспективой 7-ки и 8-ки, получить сразу 4-х комнатную хату и перспективы на 1 ранг, если бы не развал Союза, то оно, конечно, в кайф.
А тут все рушится. Бойца в приказном порядке переводят с повышением в столицу, вот в радость-то... Ан, нет. Трое детей, жить негде. Зарплаты нет, как таковой. Они жили в брошенном доме, где за фанеркой в коридоре был старенький унитаз, в чулане, приспособленном под кухню был кран с холодной водой. Благо не так далеко был Днепр, где дети умывались с марта по ноябрь. Года через 3 им выделили 3 комнаты в гостинице "Звезда" на Яр.Валу, что это такое сами понимаете. Там они кантовались, пока гостиницу деловой менеджер не продал, судя по ее виду она до сих пор стоит брошенная. Как они получали положенную хату можно писать отдельный юмористический рассказ. Кажется я уже писал, повторяться не буду. Здесь многие сами служили, так что разницу между отношением к военным в те годы и сейчас знаете не по-наслышке.
От kegres
К Паршев (26.05.2009 22:17:23)
Дата 26.05.2009 22:31:53

Re: Я имею...

>а в 30-х действовал ещё ленинский "Декрет об охоте", весьма либеральный.

Во-во.

> Но было производство переделочного из винтовок

"Фроловки" - кажется первые ох.ружья освоенные в производстве. Потом пошли специализированные проекты.


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От ВикторК
К romix (26.05.2009 21:45:31)
Дата 26.05.2009 22:03:12

Сопротивление разное бывает

>
>Всякий ли человек (например беспартийный, или представитель республик СССР, украинец) мог получить этот билет? Да и при царе наверное не было билетов, их же поди позже ввели?

>>Сталин - он же такой людоед был, что поискать :)
>>Видите ли, тогдашние руководители понимали, что даже повстанческое движение, вооруженное гладкостволом - против регулярных частей с винтовками не катит, и не боялись.
>
>Да тут скорее не регулярное сопротивление, а некая угроза для конкретных представителей власти, если их поведение могло вызвать аффект, гнев (например, как сейчас говорят, искусственный голодомор на Украине по нац. признаку). Если бы он был (и это не фальсификация истории), то как это вяжется с повсеместным распространением огнестрела у простых граждан и крестьян.

Есть у меня книга где собраны свидетельства(Сумская область) людей живших во время которое позже назвали голодомором.
Так вот мне запомнился один случай.

Горшечники шли в город на базар продавать сделанные ими горшки. Были остановлены двумя человеками занимавщими какието посты во власти и угрожая наганом попытались отобрать горшки, чтобы потом их пропить. Гончары возмутились, отобрали наган и долго их били.
Потом оставили лежать на дороге, наган положили рядом. Один потом по моему через некоторое времяы умер.
Так что иногда сопротивлялись и без оружия, если были в своем праве.

С уважением
От Grozny Vlad
К Паршев (26.05.2009 21:07:26)
Дата 26.05.2009 21:11:34

Re: Нет, не...

>Или даже в твоём охотколлективе вписывают - не помню уже сейчас.
Я ружье даже не сам покупал. Потом просто печать в билет в ВОО поставил и все. Даже номера не сличали.

Грозный Владислав