От Нумер
К vlad-new
Дата 28.05.2009 19:41:28
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Напоследок

Здравствуйте

>Потом вдруг в Генштабе РККА наступило некоторое помутнение рассудка,

Почему Вы считаете, что в Генштабе?

> и они решили танки Т-26 списать

Что-что?! Кто вам такую глупость сказал?

>и мотопехоты не иметь.

Какой бред! У нас этой мотопехоты по полку в 61-й тд и по 2 полка в 30 мд.

>Но почему то действовали совсем не так, как планировали.

Может Вы просто не знаете, как планировали?

> И если мы спросим, была ли у нас к июню 1941 года мотопехота, то да, была. Вот он, родимый - 20-й мехкорпус (если предположить, что его танковые полки орудиями вооружены). Чем Вам не мотопехота?

Не пойму, Вы что, просто не знаете, чем мотопехота от противотанковой артиллерии отличается... Объясняю. Мотопехота - это в первую очередь ПЕХОТА. То есть люди, вооружённые индивидуальным стрелковым оружием. У нас эти части назывались мотострелковыми. Ну а артиллерия хоть она на моторизованной тяге, хоть на механизированной - всё равно остаётся артиллерией.

>И слова Буденного "сначала брошен мехкорпус" - это 6-й, "затем кавкорпус" - тоже 6-й, "и, наконец, корпус мотопехоты" - а это 20-й.

Глупость полная. 6 кк никуда не "брошен" Из его состава в КМГ входила исключительно 36 кд. А 20 корпус имел этой самой пехоты 4 полка (старая "квадратная" дивизия) + полк на мотоциклах. Хорошо, пусть 5 полков. При чём слабые полки, да ещё и неукомплектованные. По общей численности - немного более одной дивизии. Впрочем о чём это я? В КМГ Болдина он всё равно не входил. Чего Вы его приплели, когда он стоял аж восточнее Минска я вообще понять не могу.

>А грузовики им давали, потому что скоростных тягачей не хватало. А на сельскохозяйственных далеко за мехкорпусом не угонишься.

Не хватало ни того ни другого. А тягачи требовали именно потому, что обычные автомобили для этих целей не очень подходили.

>Да, конечно, орудия на прицепе у грузовиков это не самое оно, но приходилось бы "плакать и колоться", но за мехкорпусом успевать.

Если бы могли успеть - не было бы изначально проблем с скоростными тягачями Сделали машин - и всё шикарно. Так нет, все "дурачки" зачем-то тягачи делали.

>Как в книге Малыша, которую мне тут рекомендовали.

В книге Малыша орудия тягали Студеры. Изрядно отличавшиеся по проходимости от полуторок и трёхтонок.

>И десантники на ТБ-3 точно также "плакали и кололись". Но ничего не поделаешь, в СССР к ресурсам очень рачительно относились и в бой шло все что было в наличии (ну, почти).

И поэтому советские десанты были малоэффективны.

>И 14-й мехкорпус это Вам не мехкорпус. Тут Исаев писал, что "в одну телегу впрягали коня и трепетную лань". Так где "трепетные лани" в 14-м мехкопусе?

Смотрим: http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/14_meh.htm Полная каша что в средствах тяги (и ЧТЗ-65 и Комсомольцы и Ворошиловцы и СТ-2) и в танках: Т-26 и БТ.

>И если внимательно на 14-й мехкорпус посмотреть, то это две танквые бригады непосредственной поддержки пехоты (из которых он, собственно, и создавался) с "навешанными" на них мотопехотой и артиллерией (обретающими подвижность после проведения мобилизации).

Вы правда не видите разницы между бригадой и дивизий? Совсем другой штаб. Совсем другие тыловые части. Совсем другая артиллерия. Ну т.д.

>Так что задача 14-й мехкорпуса - не в прорыв входить, а этот самый прорыв делать. А потом вместе с ПТАБРом "в распорку" вставать.

Кто Вам такое сказал? И чем этот корпус отличается от других, которые должны были входить в прорыв? :)

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От vlad-new
К Нумер (28.05.2009 19:41:28)
Дата 28.05.2009 19:57:49

Re: Напоследок

>>Не пойму, Вы что, просто не знаете, чем мотопехота от противотанковой артиллерии отличается... Объясняю. Мотопехота - это в первую очередь ПЕХОТА. То есть люди, вооружённые индивидуальным стрелковым оружием. У нас эти части назывались мотострелковыми. Ну а артиллерия хоть она на моторизованной тяге, хоть на механизированной - всё равно остаётся артиллерией.

Я имею ввиду мехкорпус в целом. Там четыре штатных мотострелковых полка + мотоциклетный. Кроме того, из танкистов кроме артиллеристов еще и пехота получалась - по 80 ручных пулеметов в полк зачем давали?

>Глупость полная. 6 кк никуда не "брошен" Из его состава в КМГ входила исключительно 36 кд. А 20 корпус имел этой самой пехоты 4 полка (старая "квадратная" дивизия) + полк на мотоциклах. Хорошо, пусть 5 полков. При чём слабые полки, да ещё и неукомплектованные. По общей численности - немного более одной дивизии. Впрочем о чём это я? В КМГ Болдина он всё равно не входил. Чего Вы его приплели, когда он стоял аж восточнее Минска я вообще понять не могу.

А я не про факт, я про план. Когда по "Соображениям..." Западный фронт "ударом на Седлец, Радом способствует...".

>Если бы могли успеть - не было бы изначально проблем с скоростными тягачями Сделали машин - и всё шикарно. Так нет, все "дурачки" зачем-то тягачи делали.

Я же написал, что тягачи были бы лучше. И что "плакали бы и кололись". Ну не было больше скоростных тягачей, а что-нибудь вслед за мехкорпусом очень хотелось бросить.

>Смотрим: http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/14_meh.htm Полная каша что в средствах тяги (и ЧТЗ-65 и Комсомольцы и Ворошиловцы и СТ-2) и в танках: Т-26 и БТ.

БТ? 6 шт в управлении корпуса? А средства тяги таки, т.к. этот корпус далеко ехать не планировал.

>Вы правда не видите разницы между бригадой и дивизий? Совсем другой штаб. Совсем другие тыловые части. Совсем другая артиллерия. Ну т.д.

А как, по-вашему, развертывались дивизии тройного развертывания? И как, если что, будет БХВТ развертываться?

>Кто Вам такое сказал? И чем этот корпус отличается от других, которые должны были входить в прорыв? :)

Танками Т-26, которые стояли у него на вооружении. И которые для действий в качестве ДД не подходили.


От Нумер
К vlad-new (28.05.2009 19:57:49)
Дата 28.05.2009 20:10:39

Re: Напоследок

Здравствуйте

>Я имею ввиду мехкорпус в целом. Там четыре штатных мотострелковых полка + мотоциклетный. Кроме того, из танкистов кроме артиллеристов еще и пехота получалась - по 80 ручных пулеметов в полк зачем давали?

Пулемёты у тех же немцам были во всех структурах вплоть до медсанбата. И у нас в артиллерии пулемёты тоже были. Прикрытие пушек. Не пехота.

>А я не про факт, я про план. Когда по "Соображениям..." Западный фронт "ударом на Седлец, Радом способствует...".

А где в плане то, что Вы написали?

>Я же написал, что тягачи были бы лучше. И что "плакали бы и кололись". Ну не было больше скоростных тягачей, а что-нибудь вслед за мехкорпусом очень хотелось бросить.

Так ПОТОМУ и делали скоростные тягачи, что без них артиллерия бы ОТСТАЛА.

>БТ? 6 шт в управлении корпуса? А средства тяги таки, т.к. этот корпус далеко ехать не планировал.

Кто Вам сказал, что "корпус далеко ехать не планировал"?

>А как, по-вашему, развертывались дивизии тройного развертывания? И как, если что, будет БХВТ развертываться?

Одна дивизия разворачивалась в 3 дивизии. Это вообще совсем другое дело. Впрочем, к чему этот пример вообще не ясно. 3 дивизии - это не одна дивизия. БХВТ - не танковая и не мотострелковая дивизия. Так почему дивизия - это бригада?

>Танками Т-26, которые стояли у него на вооружении. И которые для действий в качестве ДД не подходили.

Вы явно НЕ ЗНАЕТЕ что такое танки ДД. Потому что их задача - действовать на глубине артиллерийских позиций. Прорыв тут ни при чём. Для действий в прорыве изначально предназначались танки Т-28. Танки же Т-26 и имелись в других корпусах. Просто в 14 мк досталась от бригад техника в основном Т-26. Более того. Организационно и по мехкорпус не отличался от остальных. Никакой "особенности" в нём нет. Задачи ставятся ему те же. Никак "особость" не прописывается.

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От vlad-new
К Нумер (28.05.2009 20:10:39)
Дата 28.05.2009 20:22:19

Re: Напоследок

>Пулемёты у тех же немцам были во всех структурах вплоть до медсанбата. И у нас в артиллерии пулемёты тоже были. Прикрытие пушек. Не пехота.

У нас по 6 на дивизион. На три дивизиона 18. А не 80.

>А где в плане то, что Вы написали?

В плане нет. Это фантазии. Я же фантазер.

>Кто Вам сказал, что "корпус далеко ехать не планировал"?

Никто не сказал. Просто с его вооружением и оснащением в глубокий тыл противника его посылать было глупо.

>Так почему дивизия - это бригада?

Дивизия это не бригада. В 14-м мехкорпусе в марте 1941 года бригады развертывались в дивизии.

>Вы явно НЕ ЗНАЕТЕ что такое танки ДД. Потому что их задача - действовать на глубине артиллерийских позиций.

От этого танк Т-26 стал танком ДД? Он был танком НПП, а танки НПП в состав мехкорпуса штатно входили в очень ограниченном количестве.
Особенность мехкорпуса - это наличие большого количества танков ДД (но ДД - это не глубокий тыл противника).
От Нумер
К vlad-new (28.05.2009 20:22:19)
Дата 28.05.2009 20:44:05

Re: Напоследок

Здравствуйте
>>Пулемёты у тех же немцам были во всех структурах вплоть до медсанбата. И у нас в артиллерии пулемёты тоже были. Прикрытие пушек. Не пехота.
>
>У нас по 6 на дивизион. На три дивизиона 18. А не 80.

И что? Пехота-то откуда возьмётся?

>В плане нет. Это фантазии. Я же фантазер.

А, ну тогда зарежем бритвой Оккама и не будем обращать внимание.

>Никто не сказал. Просто с его вооружением и оснащением в глубокий тыл противника его посылать было глупо.

С его вооружением воевать было глупо. Ну так с таким вооружением воевать и не планировали.

>Дивизия это не бригада. В 14-м мехкорпусе в марте 1941 года бригады развертывались в дивизии.

В том и дело. А Вы это замечать не хотите и выдумываете про корпус, как две бригады.

>От этого танк Т-26 стал танком ДД?

Нет. Но задачи танков ДД от этого не меняются.

>Он был танком НПП, а танки НПП в состав мехкорпуса штатно входили в очень ограниченном количестве.

Реальность штату не соответствовала. И что?

>Особенность мехкорпуса - это наличие большого количества танков ДД (но ДД - это не глубокий тыл противника).

Вам кто-то наврал. В мк были изначально другие задачи. К танкам ДД отношения они не имеют. Это как раз танки действия в прорыве.

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От vlad-new
К Нумер (28.05.2009 20:44:05)
Дата 28.05.2009 20:51:30

Re: Напоследок

>Вам кто-то наврал. В мк были изначально другие задачи. К танкам ДД отношения они не имеют. Это как раз танки действия в прорыве.

А в чем особенность танков действия в прорыве? Я так понимаю, это танки ДД + танки БТ. Или я не прав?
От Дмитрий Козырев
К vlad-new (28.05.2009 20:51:30)
Дата 29.05.2009 10:33:11

Re: Напоследок

>Я так понимаю, это танки ДД + танки БТ. Или я не прав?

танки ДД это эшелон танковой атаки предназначеный для прохода через передний край пр-ка и атаки его артилерии и штабов (в то время как танки ДПП и НПП атакуют передний край).
Первоначально их роль должны были выполнять танки БТ (за счет скорости) а в дальнейшем танки КВ (за счет защиты).
От Нумер
К vlad-new (28.05.2009 20:51:30)
Дата 28.05.2009 20:58:47

Re: Напоследок

Здравствуйте
>>Вам кто-то наврал. В мк были изначально другие задачи. К танкам ДД отношения они не имеют. Это как раз танки действия в прорыве.
>
>А в чем особенность танков действия в прорыве? Я так понимаю, это танки ДД + танки БТ. Или я не прав?

Для действий в прорыве изначально предназначались Т-28.

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!