От Gran-41
К Дмитрий Козырев
Дата 25.05.2009 17:52:43
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: К началу...

Приветствую, Дмитрий!

>>>А в связи с чем вобще можно говорить о подобной задержке?
>>Скажем, переворот в Румынии - нельзя же начинать войну без лояльности такой существенной союзницы (войска, нефть, порты).
>ИМХО проще ограничить и перепланировать действия грА Юг, а остальным начинать своевремемнно.
>Потому что срыв стратегической кампании это уже проигрыш войны.

А какие Вы видите возможные варианты "ограничить и перепланировать действия грА "Юг" ?
В "Барбароссе" состав и действия грА Юг сбалансированы с северными группами. Если на югах урезать нем.группировку, то ЮФ и ЮЗФ станут источником резервов для ЦФ. Транспортная сеть будет для переброски. А в случае "врага у ворот" советское командование, вообще, сняло бы с юга по максимуму.
?

C уважением, Виктор.
От Дмитрий Козырев
К Gran-41 (25.05.2009 17:52:43)
Дата 25.05.2009 18:13:29

Re: К началу...

> А какие Вы видите возможные варианты "ограничить и перепланировать действия грА "Юг" ?

В сформулировных условиях - направить 11 А и венгров (они будут рады) на оккупацию Румынии, возможно усилив ее подвижными соединениями.
Снижение глубины задач и ударов.
В педеле - оборонительные задачи и сковывающие действия.

> В "Барбароссе" состав и действия грА Юг сбалансированы с северными группами.

Чем же они сбалансированы?
Полесье отделяет грА Юг от евера и Центра и она ведет операци совершено независимо от них.

>Если на югах урезать нем.группировку, то ЮФ и ЮЗФ станут источником резервов для ЦФ. Транспортная сеть будет для переброски.

Немцы понимали что там сосредоточена наиболе сильная группировка РККА - следовательно ожидаемым решением будет организация конрудара на даном направлени (что и произошло в реальности).
Прежде чем создастся кризис на ЗФ - многие соединения могут быть растрачены.
А оперативному маневру мешает "припятская проблема".
От Gran-41
К Дмитрий Козырев (25.05.2009 18:13:29)
Дата 25.05.2009 19:26:21

Re: К началу...

>> А какие Вы видите возможные варианты "ограничить и перепланировать действия грА "Юг" ?
>В сформулировных условиях - направить 11 А и венгров (они будут рады) на оккупацию Румынии, возможно усилив ее подвижными соединениями.
 Венгров в Румынию, ИМХО, - не вариант. Сцепятся насмерть - и нет у Германии союзников на Восточном фронте. И возможные боевые действия в районах нефтедобычи.
С 11-й А румыны скорее смирятся.

>Снижение глубины задач и ударов.
>В педеле - оборонительные задачи и сковывающие действия.
 Про это и речь. В таком случае интенсивность бд на ЮФ-ЮЗФ ниже, нежели в э-э.. текущей Реальности, - резервы поехали на ЗФ.

>> В "Барбароссе" состав и действия грА Юг сбалансированы с северными группами.
>Чем же они сбалансированы?
>Полесье отделяет грА Юг от евера и Центра и она ведет операци совершено независимо от них.
 Именно так. В идеале ГрА "Юг" д.б. самодостаточна для борьбы с ЮЗФ-ЮФ. Тем самым не дает возможности переброски сов. войск с юга на ЗФ и влиять на действия ГрА "Ц".
?
>Немцы понимали что там сосредоточена наиболе сильная группировка РККА - следовательно ожидаемым решением будет организация конрудара на даном направлени (что и произошло в реальности).
 Распыление сил, пройгрыш во времени. И, вероятно, тот же конечный результат.

>Прежде чем создастся кризис на ЗФ - многие соединения могут быть растрачены.
 Дык, это зависит от того, когда собралась бы вся группа "Юг" способная полностью сковать и сточить РККА на южном направлении. Здесь ~ месячное опоздание критично. В Центре нем. упираются в распутицу, на юге дивизии РККА не разбиты. (В худшем для нем. случае - Уманьский котел не смогли замкнуть со всеми вытекающими и т.д.)
>А оперативному маневру мешает "припятская проблема".
 Оперативному да. Но для обороны Москвы, кризисная ситуация, нашлось бы что перебросить.
Т.е. условия типа "переворот в Румынии" явно ухудшают ситуацию для Германии. Э-э.. ИМХО.
От Дмитрий Козырев
К Gran-41 (25.05.2009 19:26:21)
Дата 26.05.2009 10:08:10

Re: К началу...

> Венгров в Румынию, ИМХО, - не вариант. Сцепятся насмерть - и нет у Германии союзников на Восточном фронте. И возможные боевые действия в районах нефтедобычи.
> С 11-й А румыны скорее смирятся.

В 11-й А всего 7 пд. А венгры реально выставляли только корпус. Так что силы на оккупацию у них всяко найдутся.

>>Снижение глубины задач и ударов.
>>В педеле - оборонительные задачи и сковывающие действия.
> Про это и речь. В таком случае интенсивность бд на ЮФ-ЮЗФ ниже, нежели в э-э.. текущей Реальности, - резервы поехали на ЗФ.

Какие основания так полагать?
ПРежде всего советское руководство начнет реализовывать свои планы - т.е. не снимать резервы на ЗФ а проводить самостоятельное наступление силами ЮЗФ.

>>> В "Барбароссе" состав и действия грА Юг сбалансированы с северными группами.
>>Чем же они сбалансированы?
>>Полесье отделяет грА Юг от евера и Центра и она ведет операци совершено независимо от них.
> Именно так. В идеале ГрА "Юг" д.б. самодостаточна для борьбы с ЮЗФ-ЮФ. Тем самым не дает возможности переброски сов. войск с юга на ЗФ и влиять на действия ГрА "Ц".

Да, но в реале грА Юг была слаба чтобы наступать и сильна чтобы обороняться.

>>Немцы понимали что там сосредоточена наиболе сильная группировка РККА - следовательно ожидаемым решением будет организация конрудара на даном направлени (что и произошло в реальности).
> Распыление сил, пройгрыш во времени. И, вероятно, тот же конечный результат.

Ну и?

>>Прежде чем создастся кризис на ЗФ - многие соединения могут быть растрачены.
> Дык, это зависит от того, когда собралась бы вся группа "Юг" способная полностью сковать и сточить РККА на южном направлении. Здесь ~ месячное опоздание критично.

Поэтому я и написал, что оккупацию Румынии и наступление на Севере и в Центре надо проводить парарллельно.
А задачи грА Юг временно ограничить.


>В Центре нем. упираются в распутицу, на юге дивизии РККА не разбиты. (В худшем для нем. случае - Уманьский котел не смогли замкнуть со всеми вытекающими и т.д.)

В центре они поворачивают на Киев, выходя в стратегический тыл ЮЗФ.

>>А оперативному маневру мешает "припятская проблема".
> Оперативному да. Но для обороны Москвы, кризисная ситуация, нашлось бы что перебросить.
> Т.е. условия типа "переворот в Румынии" явно ухудшают ситуацию для Германии. Э-э.. ИМХО.

Естествено ухудшают - все что против Германи ухудшает ее положение, это как бы не обсуждается.
От Коля-Анархия
К Gran-41 (25.05.2009 19:26:21)
Дата 25.05.2009 20:19:57

а зачем?

Приветствую.

>>Снижение глубины задач и ударов.
>>В педеле - оборонительные задачи и сковывающие действия.
> Про это и речь. В таком случае интенсивность бд на ЮФ-ЮЗФ ниже, нежели в э-э.. текущей Реальности, - резервы поехали на ЗФ.

скорее оттуда будет удар на люблин-варшава...

С уважением, Коля-Анархия.