От Presscenter
К Novik
Дата 25.05.2009 21:23:10
Рубрики Администрации;

"Не могу молчать" (с)

Ну в общем я себя не считаю ни крупным, ни вообще специалистом по какому-либо разделу истории и историии военной, по сравнению с очень многими уважаемыми участниками я ламер, и чаще спрашиваю и читаю, нежели пишу сам. Но все же позволю себе кое-что пояснить уважаемым участникам.
В последнее время (год-два) на форуме появилось энное количество уважаемых участников, которые, как мне кажется, сидят здесь ради самоутверждения. Посрать в камментах. Выдвинуть "умную" мысль и спрятаться. Облаять других. Одни это делают по глупости и неуемности молодосмти, другие по идеологическим причинам, третьи - кретины по жизни. Ников называть не стану, все сами вспомнят по своему вкусу. Причем вот что действительно интересно. Есть некая прослойка "стариков", пришедших сюда еще с ВИФ-РЖ или в первое время существования ВИФ-2. И они иной раз и хамят, и срут, и достаточно жестко реагируют. И бывают несправедливы. Но все-таки это уже как бы состоявшиеся люди. Книги, статьи, и тд и тп. Что-то сделавшие, короче. Новое поколение уважаемых участников , извините уж, производит впечатление неких зомби, которые ничего не знают и знать не хотят. Зато подрать глотку. Обычно именно они в дискуссиях переходят на ругань, срач и тд. Ну стоит ли приходить сюда, чтобы любую дискуссию сводить к тому, что Сталин людоед, русские - сволочи, Пыхалова к стенке, хохлы геть с Украины, или наоборот, негров вешать, азеров резать. Для этого есть иные места, гугель дает массу ссылок. И медленно, но верно ВИФ-2 из уникального сетевого справочно-дискуссионного (в моем представлении) клуба, где собираются люди поговорить "за родное", узнать новое или даже обращаются за помощью, превращается в некий бесформенный хаотический туснячок. Я понимаю, демократия и тд. Но ведь в порядочных местах к старожилам относятся уважительно, а те только встречают новоприбывших по одежке, а вот провожают..мда.
И я вот сейчас смотрю на ветку, читаю и думаю: мда. Странно. Чего я тут только за время пребывания не спрашивал, чего не писалдл сам, но в общем-то всегда со всеми было ровно и доброжелательно. Как говорится, нет темы, которая не обсуждалась бы, и нет вопроса, по которому не помогли б. Причем даже не военно-исторического. А кое-кто из тех, кто недавно, в таких претензиях, мама дорогая. С фига ль?
Поэтому чего бы хотелось.
Более жесткого реагирования на флейм.
Стоит, может быть, иной раз пересматривать статус отдельных участников форума на предмет, а реально, нужны ль они. Причем никакого отношения к идеологии это иметь не должно. Спорить можно с кем угодно и о чем угодно. Если аргументы есть. Так как без аргументов это уже просто лаяние, а лаяться пусть на улицу идут.
Или к примеру. Человек идет на войну. Где убивают, кстати. Я этого человека не знаю, а их "межеские дела"(с) это их дела. Но разве можно уважаемому участнику ВИФа написать: а я Вам желаю НЕудачи? Ну это ведь даже не хамство, это... бллин. Не знаю как назвать. В общем пиши ты о политике Израиля все что угодно, критикуй ЦАХАЛ за все, но живому человеку этог говорить...
Может, лучше промолчать?
А вот модераторы как раз и должны думать, стоит ли человеку со столь больными мозгами здесь быть.
В то же время стоит ли лишать людей пятничных альтернативок. Альтернативки это вообще-то хорошее упражнение.
И самое главное - все-таки модераторы - люди, люди ошибаются, так что иной раз стоит им внимательнее относиться к своим обязанностям. Извините, господа, но все-таки ту ситуацию со Свириным (дискуссия по военному отделу Ленинки) можно и нужно было решать более мягко.
А вообще, господа, и ВИФ, и Кошкин, и я, и движок, и мир несовершенны априори. Поэтому стоит исходить все же из того, чтобы совершенствовать себя (в смысле свое участие и поведение здесь).Тогда и на ВИФе будет лучше.
Поэтому два призыва: молодежь, все же смотрите, куда и зачем прпишли. Это создавалось определенными людьми с определенной целью и имеет кстати, даже финансовое выражение. Не нравится - Инет большой. Так порядочнее. Второй призыв - все-таки быть более гибкими в политике модерирования, жестче реагировать на хамство, подлость, ну и такие общие вещи, как расовая, национальная и тд. И мягче относится к ситуациям, где можно реагировать мягко. Вот примерно так. Сумбурно немного, но, я думаю, все поймут о чем я.
От Samsv
К Presscenter (25.05.2009 21:23:10)
Дата 26.05.2009 21:41:09

По поводу Старика вопрос Д.Козыреву.

Приветствую! Хотелось бы до голосования выяснить, почему 1.04.09 был удален пост про Ленинку?
Чем все-таки было обусловлен этот ридонли?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1687/1687021.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Samsv (26.05.2009 21:41:09)
Дата 28.05.2009 09:59:49

Re: По поводу...

>Приветствую! Хотелось бы до голосования выяснить, почему 1.04.09 был удален пост про Ленинку?
>Чем все-таки было обусловлен этот ридонли?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1687/1687021.htm

Потому что из десяти фраз которыми был написан этот постинг - в одной была информация о закрыти отдела и в девяти - эпитеты в адрес страны, ее руководства, политики и Мебельщика (тм) в частности.

Это не цензура, это противоречит тому стилю и способам общения которые я бы хотел видеть на этом форуме.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (28.05.2009 09:59:49)
Дата 28.05.2009 12:44:20

Напишите тогда в правилах:гаранта,Мебельщика и прочих рук-лей руками не трогать. (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (28.05.2009 12:44:20)
Дата 28.05.2009 13:33:38

Дело даже не в конкретных личностях, а содержательности и стилистике

хотя за ругательства должностных лиц тоже можно поиметь проблемы, что действительно отражено в правилах - как в части соблюдения законодательства РФ так и в части агитации и пропаганды.
От Kazak
К Samsv (28.05.2009 12:44:20)
Дата 28.05.2009 12:48:04

Все написано - читаем правила (-)
От Дуст
К Presscenter (25.05.2009 21:23:10)
Дата 26.05.2009 00:25:45

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1701/1701261.htm -??? (-)
От Дуст
К Дуст (26.05.2009 00:25:45)
Дата 26.05.2009 00:30:12

Re: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1701/1701261.htm -???

Должен добавить, что я в данном случае не беспристрастен. Успел с ним поцапаться в курилке.
От SerP-M
К Presscenter (25.05.2009 21:23:10)
Дата 25.05.2009 23:08:37

И я "Не могу молчать" - понимаете, хамству нет оправдания. Точка. (+)

Приветствую!

Т.е., это такой своеобразный пунктик, который обсуждению НЕ ПОДЛЕЖИТ - ежели, конечно, Вы хотите считать себя человеком, а не приматом. При всём несовершенстве рода человеческого - ибо это не оправдание.

Ваше же выступление - правильное по сути - предлагает разделить хамов на "приемлемых ветеранов" и "зеленых ламеров". ТОЛЬКО ВОТ ХАМЫ ТАК НЕ ДЕЛЯТСЯ.
Повторяю - ХАМ ЕСТЬ ХАМ. ТОЧКА. Ибо хам - это жизненная позиция ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПОЗИЦИИ И ЗНАНИЙ В ОБЛАСТИ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ. Понятное дело, человек слаб - и само хамство - это деяние приятное для самца-примата с уймой гормонов (если конечно, хамство исходит от него, а не направлено на него!). Но мы-то говорим не о приматах, а о тех, кто человеком считаться может...
В общем, являясь с одной стороны, "старожилом" (с 1999 на Форуме), а с другой стороны "тертым ламером", я лично считаю, что ЛЮБОЙ хам должен получать полной мерой, не должно быть трусливого модераторского "замечание" или "один день ему, а то уйдет с Форума как...". И считаю, что поднести зеркальце под наглую рожу хама - долг каждого порядочного человека.
Кто не в курсе: со "стаей" я поругался, когда пытался повлиять на её талантливого лидера в смысле избавления от его хамских выходок, направленных НЕ НА МЕНЯ. Дальнейшее, как я теперь понимаю, было предсказуемо..

Короче, ребята, не оправдывайте хамов. "Потому что грязь есть грязь - в какой ты цвет её не крась!" (с) (Галич)

С уважением к форумским человекам,
Сергей М.