От MR
К All
Дата 31.05.2009 06:50:37
Рубрики Прочее; Современность;

Кстати, навеяло веткой. Какое самое бредовое изображение поля боя в литературе

кому попадалось.
Имеются в виду исторические РОМАНы и АИ фантастика.
Пока у меня пальму первенства держит Миронов он же Живой с соком разума касательно Фермопил
От sergе ts
К MR (31.05.2009 06:50:37)
Дата 31.05.2009 12:55:31

Это множество без нижней границы

Как бы ни был плох данный конкретный креатив, всегда найдётся ещё худший.
От Hokum
К MR (31.05.2009 06:50:37)
Дата 31.05.2009 19:05:35

Звягинцев подойдет? :)

И-15 с пушкой, стреляющей через вал винта и ракетами Экзосет на внешней подвеске, атакующие британские линкоры на подходе к Севастополю. С последующей высадкой вертолетного десанта на палубу флагмана и зачисткой всего и вся. Зооспартанцы отдыхают.
От lozga
К Hokum (31.05.2009 19:05:35)
Дата 31.05.2009 19:08:41

Re: Звягинцев подойдет?...

>И-15 с пушкой, стреляющей через вал винта и ракетами Экзосет на внешней подвеске, атакующие британские линкоры на подходе к Севастополю. С последующей высадкой вертолетного десанта на палубу флагмана и зачисткой всего и вся. Зооспартанцы отдыхают.

Ой-ой-ой... Я было его хотел тоже вспомнить, но до такого не дочитал. Там, где я остановился, главный герой только в Сталина вселился, и РПГ-7 в 41 году производил.
От Hokum
К lozga (31.05.2009 19:08:41)
Дата 31.05.2009 19:14:48

В этом случае Вы МНОГО потеряли

БТРы под Каховкой, боевые йети в Испании, человекообразные роботы на англо-бурской... Рекомандации лучших собаководов :))
От doctor64
К Hokum (31.05.2009 19:14:48)
Дата 31.05.2009 19:49:03

Re: В этом...

>БТРы под Каховкой, боевые йети в Испании, человекообразные роботы на англо-бурской... Рекомандации лучших собаководов :))
До этого я не дочитал. Сломался на том самом И-15 (или там Чайка была) c Экзосетом на подвеске.
От Эвок Грызли
К doctor64 (31.05.2009 19:49:03)
Дата 31.05.2009 23:55:13

/ухмыляясь/

>До этого я не дочитал. Сломался на том самом И-15 (или там Чайка была) c Экзосетом на подвеске.

Оть. Было копипащено для одного человека который говорил "ну а что мешало-то?" Все в масштабе, есессно.
http://hungry-ewok.ru/cd/i153overexocet.jpg


От К. Конищев
К Эвок Грызли (31.05.2009 23:55:13)
Дата 01.06.2009 13:03:46

МнЭээ... Я, конечно, мог и подзабыть, но разве там "Чайку" не масштабировали?

Там её, кажется, раза в полтора больше сделали, другой мотор, и т.д. То-есть, получилось нечто, только внешне напоминающее "Чайку".
От NV
К К. Конищев (01.06.2009 13:03:46)
Дата 01.06.2009 13:15:18

Да как ни масштабируй

>Там её, кажется, раза в полтора больше сделали, другой мотор, и т.д. То-есть, получилось нечто, только внешне напоминающее "Чайку".

все равно через вал звездообразного двигателя пушку не просунуть. А делать редуктор как для V-образного (с несоосными валами) на самолете с звездообразным двигателем будет только очень "альтернативно одаренный" конструктор

Виталий
От К. Конищев
К NV (01.06.2009 13:15:18)
Дата 01.06.2009 13:49:40

В рамках человеческой логики - да.

Но там же человеческой логикой и не пахло :) Там всеми приземлёнными вопросами, как то: проектирование, разработка, дизайн, занимался инопланетный компьютер, которому главгерои ставили задачи в стиле: "Сделай мне хорошо" :) Достаточно посмотреть описание спроектированного таким образом мегаслонобойного ружья с ртутными пулями :) Было такое где-то в первых книгах серии...
От Казанский
К Эвок Грызли (31.05.2009 23:55:13)
Дата 31.05.2009 23:58:19

Re: /ухмыляясь/

Выпили Карлсоны чашку сакэ, как будто отраву. Взлетели Карлсоны, заложили прощальный круг.
>>До этого я не дочитал. Сломался на том самом И-15 (или там Чайка была) c Экзосетом на подвеске.
>
>Оть. Было копипащено для одного человека который говорил "ну а что мешало-то?" Все в масштабе, есессно.
Ну если использовать движок экзосета типа как пороховой ускоритель может и полетит если центровку выдержать.


Вспомнили Карлсоны дымное небо над Окинавой... Выруби свет. Выруби звук.
От Эвок Грызли
К Казанский (31.05.2009 23:58:19)
Дата 01.06.2009 00:07:05

Re: /ухмыляясь/

>Ну если использовать движок экзосета типа как пороховой ускоритель может и полетит если центровку выдержать.

С рельсовых направляющих и не заводя своего мотора, ага. 8о)==)
От Казанский
К Эвок Грызли (01.06.2009 00:07:05)
Дата 01.06.2009 00:32:36

Re: /ухмыляясь/

Выпили Карлсоны чашку сакэ, как будто отраву. Взлетели Карлсоны, заложили прощальный круг.
>>Ну если использовать движок экзосета типа как пороховой ускоритель может и полетит если центровку выдержать.
>
>С рельсовых направляющих и не заводя своего мотора, ага. 8о)==)
Тогда боюсь движок не потянет или рельсовые нужно делать очень длинные :)


Вспомнили Карлсоны дымное небо над Окинавой... Выруби свет. Выруби звук.
От Hokum
К doctor64 (31.05.2009 19:49:03)
Дата 31.05.2009 19:53:55

Да, Вы правы

И-153 там был. Есть четкое упоминание об убирающемся шасси. А "чайкой" вроде как и тот и другой звали за форму крыла.
От MR
К Hokum (31.05.2009 19:53:55)
Дата 31.05.2009 20:33:22

Re:ПОМНЮ!!!! Этим меня торкнуло не слабо!!!

>И-153 там был.
С Кевларовой общиФФкой!!! Пушкой чрез вал винта...
БТР под Каховкой тоже мосчно, с 6" на рикошете сметающими роту полного состава и крушашими собственные штабы красными гаубицами....
От истерик
К MR (31.05.2009 20:33:22)
Дата 01.06.2009 14:38:42

Re: Re:ПОМНЮ!!!! Этим...

>>И-153 там был.
>С Кевларовой общиФФкой!!! Пушкой чрез вал винта...
>БТР под Каховкой тоже мосчно, с 6" на рикошете сметающими роту полного состава и крушашими собственные штабы красными гаубицами....
Про двух братьев-лётчика и танкиста(особенно вторая книга)
От TT
К MR (31.05.2009 06:50:37)
Дата 31.05.2009 18:49:51

Цитировалось в

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1475/1475163.htm
От vladvitkam
К TT (31.05.2009 18:49:51)
Дата 31.05.2009 19:49:55

для худлита нормально

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1475/1475163.htm

дух передан, пмсм, конечно
От Grozny Vlad
К MR (31.05.2009 06:50:37)
Дата 31.05.2009 17:59:41

Боевой устав Сухопутных войск. (рота,батальон). (-)
От vladvitkam
К Grozny Vlad (31.05.2009 17:59:41)
Дата 31.05.2009 19:42:14

подробнее развернуть можно? и какого времени? (-)
От Вулкан
К MR (31.05.2009 06:50:37)
Дата 31.05.2009 17:17:02

Почти все. И даже в исторической литературе. (-)
От MR
К Вулкан (31.05.2009 17:17:02)
Дата 31.05.2009 17:57:31

Re: Я знаю. Меня интересуют самые вЫпуклые весчи-:) (-)
От Вулкан
К MR (31.05.2009 17:57:31)
Дата 31.05.2009 18:03:32

Зундское морское сражение у Штенцеля

Приветствую!
Просто отрыв от реальности.
Разбор вот - http://george-rooke.livejournal.com/43802.html
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От PK
К MR (31.05.2009 06:50:37)
Дата 31.05.2009 12:57:41

А Вы попробуйте назвать НЕбредовое изображениея боля боя. Вам сразу (+)

... засунут зонтик в тубус предложать сменить майонез.
Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От bedal
К PK (31.05.2009 12:57:41)
Дата 01.06.2009 07:30:01

"Они сражались за Родину"

Сцена, где герой Тихонова в начале боя ждёт - одна из лучших в мировом кинематографе вообще, по-моему.
От Bober
К PK (31.05.2009 12:57:41)
Дата 01.06.2009 00:46:16

Re: А Вы...

Здлравствуйте!
Из амеровских "Воинское братство" из наших "В окопах Сталинграда". Это то что в голову сразу приходит. Ну еще наверно "Война и мир" но тут я не настаиваю.
С уважением!
От истерик
К Bober (01.06.2009 00:46:16)
Дата 01.06.2009 14:36:59

Re: А Вы...

>Здлравствуйте!
>Из амеровских "Воинское братство" из наших "В окопах Сталинграда". Это то что в голову сразу приходит. Ну еще наверно "Война и мир" но тут я не настаиваю.
>С уважением!
"Последний бронепоезд", "Крупный калибр", "Безруков в роли пограничника, про 4-х идиотов на войне...
От lozga
К PK (31.05.2009 12:57:41)
Дата 31.05.2009 14:53:45

Re: А Вы...

"Вариант БИС"?
"В бой идут одни старики"?
"Otoko-tachi no Yamato"?
"Лодка"?
"Приключения Вернера Хольта"?
От bedal
К lozga (31.05.2009 14:53:45)
Дата 01.06.2009 07:32:05

"В бой идут одни старики"? Боевые действия? Откуда?

там "боевая" часть вообще убогая.
От vladvitkam
К lozga (31.05.2009 14:53:45)
Дата 31.05.2009 17:38:32

Re: А Вы...


>"Приключения Вернера Хольта"?

а что там было?

вспоминается беготня вокруг зениток под бомбежкой, а в конце - беготня по каким-то подвалам, после чего герой расстреливает из пулемета эсесовцев, повесивших его друга. Занавес

(книгу я читал, я про кино)
От lozga
К vladvitkam (31.05.2009 17:38:32)
Дата 31.05.2009 18:03:20

Кино не смотрел (-)
От Лейтенант
К lozga (31.05.2009 14:53:45)
Дата 31.05.2009 15:55:31

Гы

>"Вариант БИС"?

Ну по Варианту БИС у отдельных флотофилов с флотофобами есть отдельное мнение :-)
Скрпей уж БИС-2
От lozga
К Лейтенант (31.05.2009 15:55:31)
Дата 31.05.2009 16:23:43

Я про его сухопутную часть. (-)
От Игорь Абрамов
К PK (31.05.2009 12:57:41)
Дата 31.05.2009 13:17:27

Вопрос по сериалу Государственная Граница, фильм про 41 год

Ну понятно, танки там у немцев странные, и когда они по горящей заставе катятся, это как-то слишком художественно.

А вот про собствено бой на позициях, что можно сказать. При некритичном просмотре я там ничего крамольного не углядел.
От sss
К Игорь Абрамов (31.05.2009 13:17:27)
Дата 31.05.2009 19:17:10

Пересмотрел на 9 мая (+)

...и согласиться не могу.

>Ну понятно, танки там у немцев странные, и когда они по горящей заставе катятся, это как-то слишком художественно.

Бог с ними, с танками. В качестве гиперболы покатит.

>А вот про собствено бой на позициях, что можно сказать. При некритичном просмотре я там ничего крамольного не углядел.

Собственно ужас, на мой непосвященный взгляд.

- погранец ведет огонь по резиновой лодке, одной из тех, на которых фошысты переправляются через речку. Вместо того, чтобы при первом выстреле броситься врассыпную с лодки (которая уже носом почти в берег уткнулась, да и вся речка в сущности-то переплюевка) на берег - враги в них упрямо сидят, как будто замочить ножки для них намного страшней, чем нафаршироваться пулями.

- Первая атака на позиции пограничников. Немецкая пехота в боевом порядке "а-ля первомайская демонстрация трудящихся". Под пулями не ложаться, а только картинно падают замертво, потом картинно же бегут.
- Вторая атака - 1:1 тем же макаром, плюс картинно связанные одной веревкой сов. пленные в первом ряду демонстрации.

- героическая контратака, с добеганием, ударом в штыки, кулачным боем, резьбой по горлу ножичками, и прочим боевым гопаком.

Первый фильм из "ГГ, год 1941" - очень зацепил атмосферой и напряженным ожиданием.
Второй - трава в духе наихудших образчиков озеровщины. ИМХО.
От Kalash
К sss (31.05.2009 19:17:10)
Дата 01.06.2009 08:10:27

Re: Пересмотрел на...

>- героическая контратака, с добеганием, ударом в штыки, кулачным боем, резьбой по горлу ножичками, и прочим боевым гопаком.

Это же кино, гопак обязательно должен быть! Если посмотреть реальную кинохронику боёв или атаки, то никакого там зрелища нет- бегут люди неуклюже, падают мешками или вообще прячутся, так что их не разглядеть... Искусство кино не обязано показывать правду "как в жизни", во первых потому, что её вокруг навалом, не надо и билет покупать, а во вторых кино не показывает жизнь как она есть, оно либо "делает людям красиво", или пропагандирует что то/учит чему то. Вот я только что посмотрел "Заставу в горах 1952 года, так там офицер замечание соддату делает, что бы он не в коем случае не ругался, даже в одиночестве. Ага!... И вообще взаимоотношения в этом кино как на плакате. И что плохое кино? Нет, фильм отличный. Смотришь и думаешь: "Мне такая армия нравится, так и должно быть!" Вполне положительный посыл киноискусства.
От sss
К Kalash (01.06.2009 08:10:27)
Дата 01.06.2009 08:40:31

Неа. Одно дело - "приукрашение", другое абсурд и сюрр.

Когда Шилов гасит никитку михалкова из нагана - это приукрашение.
Когда в Райане десантник палит в смотровуху или в люк тигра или стреноживает оный тигр носками с тротилом - это тоже приукрашение, хотя и жесткое уже.
Когда немцы идут в атаку первомайской демонстрацией, не залегают под пулеметом, идут на шего ШАГОМ, падая рядами замертво, а потом картинно бегут - это именно абсурд и сюрр.

>Это же кино, гопак обязательно должен быть! Если посмотреть реальную кинохронику боёв или атаки, то никакого там зрелища нет- бегут люди неуклюже, падают мешками или вообще прячутся, так что их не разглядеть...

Ога. Тогда нам на просмотр поздних творений Озерова надоть, вот уж где зажигалово по полной.
Помнится сцена с атакой Брестской крепости в первый день войны:
(по старой памяти, если что упустил - звиняйте) фошисты, дружною толпой, идут по мосту к воротам брест-литовской цитадели. в полный рост, но как-то вихляя и пригибаясь, как орки короче. Ну, думает зритель, щас эту толпу - да из племета снесут нафиг прямо на том мосту... ан нет, не тут-то было: наступает кульминационный момент! ворота распахиваются и навстречу еще более дружной толпой выбегают советские воины! далее минут 10 следует описанный выше бойовий гопак.

Зато никто не ползает, не прячется и мешками не падает, да.

>Искусство кино не обязано показывать правду "как в жизни".

Мне почему-то реализм ближе, чем абстракционизьм.
Хотя о вкусах спорить - оно, конешно, последнее дело.

ЗЫ. скоро тему кино сделают оффтопом, хоть напоследок душу излить :)
От Kazak
К sss (31.05.2009 19:17:10)
Дата 31.05.2009 19:55:01

Там немцы по-моему

Iga mees on oma saatuse sepp.

еще и пушки на прямую наводку выкатывали - прямо под пулеметный огонь.
Ну и дальнейшие похождения двух терминаторов тож жгут.
Чего я в фильме не понял, так почему немцы погранцов просто не обошли - позиция там была грамотно оборудованна, но явно круговой обороны не предусматривала.

Извините, если чем обидел.
От sss
К Kazak (31.05.2009 19:55:01)
Дата 01.06.2009 08:45:34

Re: Там немцы...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>еще и пушки на прямую наводку выкатывали - прямо под пулеметный огонь.

Противотанковые пушки. :) Хотя ладно, на общем фоне это не вопиет, мысленно можно представить на месте ПТП немецкое легкое пехотное орудие и пушки будут почти в кассу.
От Mike
К PK (31.05.2009 12:57:41)
Дата 31.05.2009 13:13:33

в "Алатристе" ничего так (-)
От Белаш
К PK (31.05.2009 12:57:41)
Дата 31.05.2009 13:01:55

"Тора! Тора! Тора!", "Куллоден", "Twelve o'clock high"... :) (-)
От истерик
К Белаш (31.05.2009 13:01:55)
Дата 01.06.2009 14:34:05

Re: "Тора! Тора!...

"Зимняя война"-такой креатив...
Особенно воздействие огнемёта на пехототинца и танкисты , вылезающие из Т-26 с винтовками Мосина с примкнутыми штыками...
Круче "Рембо-3"...
От И. Кошкин
К MR (31.05.2009 06:50:37)
Дата 31.05.2009 12:49:10

Re: Кстати, навеяло...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Озеров "Битва за Москву", "Сталинград".
Не помню кто "Паттон" - атака фошисских американцев формациями "рой пчел" шагом за тиграм, маскирующимися по М-48

И. Кошкин
От Bronevik
К И. Кошкин (31.05.2009 12:49:10)
Дата 31.05.2009 16:59:34

Re: Кстати, навеяло...

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Озеров "Битва за Москву", "Сталинград".
>Не помню кто "Паттон" - атака фошисских американцев формациями "рой пчел" шагом за тиграм, маскирующимися по М-48.

"Паттон"- это высококалорийный майонез высокопатриотичный фильм, снятый по сценарию Ф.Ф.Копполы, где Хе-111 изображают из себя самолеты поля боя, немцы бегают толпами заради того, чтобы попасть под артогонь американцев, а на этим возвышается истуканом исполином недооцененная завистливыми конкурентами фигура Енерала.

>И. Кошкин
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От MR
К Bronevik (31.05.2009 16:59:34)
Дата 31.05.2009 18:00:01

Re: Кстати, навеяло...


>
>"Паттон"- это высококалорийный майонез высокопатриотичный фильм, снятый по сценарию Ф.Ф.Копполы, где Хе-111 изображают из себя самолеты поля боя, немцы бегают толпами заради того, чтобы попасть под артогонь американцев, а на этим возвышается истуканом исполином недооцененная завистливыми конкурентами фигура Енерала.

http://www.cinematheque.ru/attach/1208
Он хоть один Хе-111 надо полагать сбил?
От tramp
К И. Кошкин (31.05.2009 12:49:10)
Дата 31.05.2009 16:58:38

Re: Кстати, навеяло...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Озеров "Битва за Москву", "Сталинград".
>Не помню кто "Паттон" - атака фошисских американцев формациями "рой пчел" шагом за тиграм, маскирующимися по М-48
Этот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
кстати, а как тогда объяснить такое изображение атаки немцев, схожее с нашим, хотя., насколько я понимаю, это было скорее свойственно нам самим. Неужели янки тоже за танками кучковались?



с уважением
От lozga
К MR (31.05.2009 06:50:37)
Дата 31.05.2009 07:22:07

Навскидку

АИ:
Максимушкин "Красный реванш" - отпор "гнусным янки" в Югославии.
Авраменко "Смело мы в бой пойдем" - уничтожение всего британского флота в конце.
Если ближе к фантастике:
Никитин "Ярость" и далее

Из исторического:
"300" который фильм по комиксу :)
От vladvitkam
К lozga (31.05.2009 07:22:07)
Дата 31.05.2009 17:31:29

Re: Навскидку


>Авраменко "Смело мы в бой пойдем" - уничтожение всего британского флота в конце.

автор, пмсм, ценен не этим

а любовно выписанной картиной "русский фашист немецкому - брат навек. Старший"

если я с чем-то не спутал
От lozga
К vladvitkam (31.05.2009 17:31:29)
Дата 31.05.2009 17:45:14

Нет, не спутали (-)