От Kalash
К All
Дата 25.05.2009 08:43:11
Рубрики WWII;

Рекс Стаут о немецкой пропаганде

Купил несколько американских журналов "Coronet" времён войны. Небольшого размера, с обязательной цветной фотографией красивой девушки на обложке и с разнообразным материалом внутри, этот журнал выходил с 1936 по 1971 год.
В номере за январь 1944 года, первая статья написана писателем детективов Рексом Стаутом(создателем серии детективов о Ниро Вульфе).
Назвыается она "Tripeline from Berlin": Берлинская ловушка.
Мне она показалась интересной и поскольку она возможно, не выходила на русском, я перевёл её.
-----
То что немцы говорили остальному миру с сентября 1939 по сентябрь 1943, есть то же самое, что они говорили с 1914 по 1918 годы. Только сейчас они лучше организованы, тратят больше денег и используют коротковолновое радио вместо печатного слова, но мотив тот же самый и иногда трудно понят, кто это говорит - Кайзер или Гитлер, если во главе речи не стоит дата.
-На колени! Мы идём!
-Не будьте дураками!
-Оставьте нас в покое или вы пожалеете!

Сейчас это три главных фазы немецкой пропаганды, те же самые, что были и в прошлый раз.
До осени 1941 года первая фраза служила пугалом для 300 миллионов людей от одного конца Европы до другого. Немногие из них сопротивлялись - некоторые из французов, с их устаревшим вооружением, горстка норвежцев, швыряющих камни в захватчиков, югославские партизаны, но в целом, это было жалкое зрелище. Комбинация из немецких самолётов и танков, в совокупности с Берлинским радио, кричащим 24 часа в сутки: "На колени! Мы идём!", сработала отлично.
В июне 1941 года, когда они вторглись в Россию, вряд ли один человек из тысячи ожидал, что Советский союз продержится больше трёх месяцев. В течении трёх месяцев, от 22 июня 1941 года, до 22 сентярбя 1943 года, немцы сделали свыше 2 тысяч радиопередач (в среднем более 20 в день) на Россию, похваляясь тем, что русские потерпели поражение даже до того, как война началась. И все верили им. Все кроме русских. И никто из нас не подозревал тогда, что эта, казалось бы незначительная деталь, привела к концу первой фазы немецкой пропаганды.
Затем в декабре 1941 года японцы раздулись в своей важности настолько, что полопались их штаны. С этого времени и до, примерно, апреля 1943 года, вторая фаза начала доминировать в немецкой пропаганде: "Не будьте дураками!". Зародились Обьединённые нации и родовые схватки их появления сотрясали землю трёх наций. Немцы отлично знали, возможно даже лучше, чем кто либо, что если ребёнок родится, встанет на ноги, укрепится и начнёт жизнь, то им конец.
"Англичане будут вести войну до последнего американца!"
"Американцы будут вести войну до последнего аншличанина!"
"Большевики используют Англию и Америку для большевизации Европы!"
"Англия и Америка выжидают в безопасности пока Россия и Германия уничтожат друг друга!"
Вагнеровские оперные темы это детский сад, по сравнению с вариациями немецкой пропаганды разработанными на этой старой, старой теме: "Не будьте дураками!". Бисмарк добивался больших успехов, используя её, немецкая пропаганда Первой мировой войны использовала её как главное оружие, и с 1919 по 1939 год эта техника достигда величайших успехов, предотвращая любой намёк на единство среди других наций, в то время как Германия собирала силы.
Имея такую практику, они должны были быть эффективны. И они были эффективны.
Более чем год гигантская немецкая пропагандистская машина пыталась вбить клинья в трещины получившиеся в результате соперничества, непонимания и идеологических разногласий в среде Обьединённых наций. В некоторых случаях у них это получилось, особенно в случае отношений России с польским правительством в изгнании, но им не удалось расширить трещину достаточно для того, чтобы отколоть одну из стран Большой четвёрки - США, Англию, Россию, Китай, от единой цели - войны с врагом до победы.
Первая фаза "На колени! Мы идём!" сейчас дохлая собака, которая не может ни лаять, ни кусать. Вторая фаза "Не будьте дураками!" сегодня умирающая надежда, но фаза номер три: "Оставьте нас в покое или вы пожалеете!" набирает силу и немцы с уверенностью рассчитывают на неё, на то, что онаесли и не принесёт победу, то, по крайней мере создаст выгодные условия для подготовки следующей войны.
Эта фаза имеет две аудитории: немецкий народ и остальной мир. Пока нет и малейшего намёка на то, что их зарубежные радиопередачи готовы перейти от фазы два к фазе три. Но вот что они начинают говорить своему народу.
Из статьи в "Das Schwarze Korps" 15 июля 1943 года:

"Немцы должны помнить, что нам потребуется сильный Вермахт через 20 лет.
Наши внуки должны выполнить работу, которую не могут сделать наши павшие сыны. Мы можем победить Смерть Рождением. Каждый должен делать
так, чтобы колыбель в его доме не оставалась пустой."

В другой статье в той же газете есть обращение к мужчинам:

"Обязательная женитьба должна быть стать законом в Германии. Мы должны
сделать наличие брака условием для продвижения офицеров и чиновников по служебной лестнице. Если кто либо настаивает на холостом состоянии, он
должен оставаться на низшей ступени до конца своей жизни."

Но очевидно, издатель получил письмо или телефонный звонок от кого то свыше, так как неделю спустя в той же газете появились следующие слова:

"Обязанность продления рассы остаётся важнейшим делом, но несмотря на это, холостой мужчина, благодаря своим выдающимся достижениям, может быть оправдан тысячу раз, даже если он не имеет детей"

Под великим гением, конечно, подразумевается Адольф Гитлер. Согласитесь, несколько неудобно проводить кампанию по заполнению колыбелей, когда сам Фюрер являет собой плохой пример.
Таким путём немцы позволяют своему народу понять, что, хотя война и проиграна, они не должны ослаблять усилий расы господ забраться наверх и оставаться там.
И тем временем мы видим начало иностранной стороны третьей фазы в радиопередаче на Северную Америку 18 августа 1943 года:

"Если война будет идти в том же направлении, что она щла последнее время, вполне возможно, что Германия станет коммунистической. Англо-американские бомбардировки разрушат в прямом смысле этого слова, религию, частную собственность и частную инициативу в Германии. Очевидно,
что вероятность превращения Германии в коммунистическое государство
сейчас сильнее, чем когда либо."

Или этот отрывок, доставленный из Стокгольма, цитирующий слова из статьи берлинского корреспондента в шведской газете от 15 августа:

"Если придёт время, когда Германии придётся выбирать между безоговорочной капитуляцией или сепаратным миром с Россией,
безо всякого сомнения она выберет последнее. Победа или Большевизм,
это единственная альтернатива для Германии."

"Оставьте нас в покое" Или вы пожалеете!"
Они кричали это в 1918 году и как результат окупационные армии на Рейне
не совершили ничего, что могло бы заставить покраснеть Эмили Пост (автор книг по этикету).
С этой 20ти летней угрозой, величайшим актом шантажа в истории, немцы заставили нас принять все многочисленные нарушения Версальского договора,
завершившиеся их маршем в Рейнскую область и Рур. Они заставили нас смотреть в сторону, когда они аннексировали Австрию и изнасиловали Чехословакию. В течении многих лет они держали Западный мир в страхе, иногда лестью, иногда угрозами: "Принимайте нас такими, какими мы есть и дайте нам то, что мы хотим, иначе мы превратимся в коммунистическое государство". И сегодня они говорят: "Прекратите нас бомбить, торопитесь, заключайте мир с нами и разрешить нам удержать за собой то, что мы награбили или мы превратимся в коммунистов".
И штука в том, что мы действительно не хотим бобить их или наносить им вред, и они знают это. Американский народ был бы рад закончить войну завтра и заключить мир с необременительными условиями, если бы они чувствовали уверенность, что те, кто говорили бы от имени Германии, действительно думали то, о чём они говорят и намеревались бы искренне учавствовать в строительстве мирного общества. И так как немцы знают об этом нашем желании мира, то наиболее выгодная (для них) линия поведени ясна как белый день.
Сотни людей, в книгах, газетах и журналах старались обьяснить нам, что неправильно с немцами. Можно обьяснить это таким образом: Причина того, что они не такие как мы, причина того, что мы не можем верить никому из их лидеров то, что у них никогда не было своего Вольтера или Лафайета, своего Гарибальди, своего Вашингтона или Франклина или Джефферсона.
Мы, люди из демократических стран, прошли через народные революции. Так мы стали демократическими. Немцы никогда не прошли через это. Поэтому у нас есть выбор из того, что бы позволить немецкому народу совершить свою революцию, с всем хаосом, беспорядком, экономической нестабильностью, которые несомненно будут её сопровождать, или помочь реакционерам Германии (юнкерам, аристократам, промышленникам, офицерскому корпусу) предотвратить такую революцию.
Если наша неприязнь к народной революции настолько сильна, что мы не позволим её совершиться, то мы, конечно заключим любую сделку, с любыми представителями Германии, которые представляют собой власть над её народом. Но в этом случае, вопрос будет заключаться не в том, будет ли Третья мировая война, а в том, когда она начнётся, как нам к ней готовиться и кто будет нашими союзниками.
И, само собой, мы должны будеть держать свои колыбели наполненными - немцы уже работают над своими будущими армиями.
---

1
[123K]

















От Vladislav
К Kalash (25.05.2009 08:43:11)
Дата 26.05.2009 06:33:17

Гитлер германскую пропаганду в WWI сильно ругал

В шестой главе "Майн Капфа". Типа, пропаганды победы и праведности войны не было вообще, все это заранее отдавалось на откуп британской и французской прессе: в войне виновата исключительно Германия и "наше дело правое". Не зря фюрер создал целое министерство пропаганды с Геббельсом во главе.
От Kimsky
К Vladislav (26.05.2009 06:33:17)
Дата 26.05.2009 10:38:20

Ну, Геббельс конечно покруче будет...

но гермаснкую пропагануд той поры - и межвоенной -недооценивать не стоит. На многих русских "исследователей причин ПМВ" она такое впечатление произвела, что они до сих пор рассуждают так, будто исследований последних 50-60 лет не существует, и будто гранты им до сих пор выписывает веймарское правительство...
От Паршев
К Kalash (25.05.2009 08:43:11)
Дата 25.05.2009 15:00:18

Но в общем англосаксы их предали

но не пожалели об этом.
От Паршев
К Паршев (25.05.2009 15:00:18)
Дата 25.05.2009 17:03:24

И вот ещё вот что подумал

если стадии германской пропаганды в ПМВ и ВМВ были одинаковы (это не я пишу, а Рекс Стаут, обращаясь к своей аудитории - значит так и было), то чем немцы шантажировали англосаксов в ПМВ, когда победа оказалась невозможна? В ВМВ - большевизацией Германии, а в ПМВ?
От Kalash
К Паршев (25.05.2009 17:03:24)
Дата 25.05.2009 19:36:03

Re: И вот...

>если стадии германской пропаганды в ПМВ и ВМВ были одинаковы (это не я пишу, а Рекс Стаут, обращаясь к своей аудитории - значит так и было), то чем немцы шантажировали англосаксов в ПМВ, когда победа оказалась невозможна? В ВМВ - большевизацией Германии, а в ПМВ?

Насколько я понял, главным образом, в Первую мировую войну немцы использовали первую и вторую фазы пропаганды. Третья фаза началась после проигрыша войны.
От Паршев
К Kalash (25.05.2009 19:36:03)
Дата 25.05.2009 22:13:20

Re: И вот...

>Насколько я понял, главным образом, в Первую мировую войну немцы использовали первую и вторую фазы пропаганды. Третья фаза началась после проигрыша войны.

Да, речь о второй фазе больше. И конкретном её наполнении.
От И. Кошкин
К Паршев (25.05.2009 17:03:24)
Дата 25.05.2009 18:13:47

Революцией (-)
От Паршев
К И. Кошкин (25.05.2009 18:13:47)
Дата 25.05.2009 18:29:49

Re: Революцией

так англосаксы (судя по тому же тексту того же Рекса) и гордятся тем, что прошли через революции, и упрекают немцев в её, революции, непрохождение.
От И. Кошкин
К Паршев (25.05.2009 18:29:49)
Дата 25.05.2009 18:39:56

Это они на словах гордятся. Все всё прекрасно понимали...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>так англосаксы (судя по тому же тексту того же Рекса) и гордятся тем, что прошли через революции, и упрекают немцев в её, революции, непрохождение.

...и революций не хотели, теи более,что Россия уже год с лишним демонстрировала всему миру, к чему революция приводит и кто там может прийти в результате к власти.

И. Кошкин
От Лейтенант
К Паршев (25.05.2009 18:29:49)
Дата 25.05.2009 18:35:04

Так уних революции были правильные - буржуазно-демократические

А их пролетарской пугают
От Паршев
К Лейтенант (25.05.2009 18:35:04)
Дата 25.05.2009 19:14:08

Re: Так уних...

>А их пролетарской пугают

в статье Рекса Стаута говорится о трёх (3-х) стадиях.
1 - на колени
2 - не будьте дураками
3 - а то пожалеете

В ВМВ 2-я стадия пошла примерно с 41 года, третья - с 43-го.

В ПМВ Февральская революция Запад (Антанта) мягко говоря не напугала, они её поддержали. Октябрьская же случилась за год до конца. До этого угроза пролетарской революции в Германии была во-первых неактуальна, во-вторых чем же она в принципе была опасна для Запада? В условиях революции разгромить Германию было бы просто. Неужели англофранцузы боялись сформирования РККАГ, которая будет в разы мощнее кайзеровского рейхсвера?
Да нет, ребята, немцы шантажировали Антанту победой России - именно это следует из статьи Стаута, а не что либо иное.
От Nicky
К Паршев (25.05.2009 19:14:08)
Дата 26.05.2009 15:10:09

боялись проникновения большевизма/пролетарской революции во Францию и Англию (-)
От Kimsky
К Паршев (25.05.2009 19:14:08)
Дата 25.05.2009 22:09:50

О какой победе России речь на ту пору?

Может еще Австро-Венгрии?

>Да нет, ребята, немцы шантажировали Антанту победой России - именно это следует из статьи Стаута, а не что либо иное.

Из текста Стаута вполне четко следует - речь о то, что "как результат окупационные армии на Рейне не совершили ничего, что могло бы заставить покраснеть Эмили Пост".

То есть возможный хаос на территории Германии с неизвестно каким режимом в результате.
От Паршев
К Kimsky (25.05.2009 22:09:50)
Дата 25.05.2009 22:31:36

"на ту2 - это на какую?

Затем в декабре 1941 года японцы раздулись в своей важности настолько, что полопались их штаны. С этого времени и до, примерно, апреля 1943 года, вторая фаза начала доминировать в немецкой пропаганде: "Не будьте дураками!". ....
"Англичане будут вести войну до последнего американца!"
"Американцы будут вести войну до последнего аншличанина!"
"Большевики используют Англию и Америку для большевизации Европы!"
"Англия и Америка выжидают в безопасности пока Россия и Германия уничтожат друг друга!"
Вагнеровские оперные темы это детский сад, по сравнению с вариациями немецкой пропаганды разработанными на этой старой, старой теме: "Не будьте дураками!". Бисмарк добивался больших успехов, используя её, немецкая пропаганда Первой мировой войны использовала её как главное оружие"

Как Вы понимаете эти утверждения Рекса Стаута? О чём он тут пишет? О каких примерно утверждениях немецкой пропаганды и на что они были направлены?
От Kimsky
К Паршев (25.05.2009 22:31:36)
Дата 26.05.2009 08:58:13

Вот эти слова:

>Как Вы понимаете эти утверждения Рекса Стаута? О чём он тут пишет? О каких примерно утверждениях немецкой пропаганды и на что они были направлены?

"До этого угроза пролетарской революции в Германии была во-первых неактуальна, во-вторых чем же она в принципе была опасна для Запада? В условиях революции разгромить Германию было бы просто. Неужели англофранцузы боялись сформирования РККАГ, которая будет в разы мощнее кайзеровского рейхсвера?
Да нет, ребята, немцы шантажировали Антанту победой России - именно это следует из статьи Стаута, а не что либо иное" -

их враг написал от вашего имени? Они вполне понятно отностяся к ПМВ. И к третьей фазе пропаганды. Об это и мречь - Стаут вполне чтеко указал на период - самое окончание ПМВ, начало послевоенного периода.
О какой победе России на тот период шла речь - ведомо только вам. Равно как и то, зачем говоря об окончании ПМВ вы забили на сови соббственные слова - и начали говорит о ВМВ.
От Паршев
К Kimsky (26.05.2009 08:58:13)
Дата 26.05.2009 10:52:58

Re: Вот эти...


>их враг написал от вашего имени? Они вполне понятно отностяся к ПМВ. И к третьей фазе пропаганды.

Нет, ко второй.

>вы забили на сови соббственные слова - и

у вас клавиатура сбоит.
От Kimsky
К Паршев (26.05.2009 10:52:58)
Дата 26.05.2009 13:11:22

Re: Вот эти...

Hi!

>Нет, ко второй.

Еще раз цитирую участника форума с ником "Паршев":

В ПМВ Февральская революция Запад (Антанта) мягко говоря не напугала, они её поддержали. Октябрьская же случилась за год до конца. До этого угроза пролетарской революции в Германии была во-первых неактуальна, во-вторых чем же она в принципе была опасна для Запада? В условиях революции разгромить Германию было бы просто. Неужели англофранцузы боялись сформирования РККАГ, которая будет в разы мощнее кайзеровского рейхсвера?

- то есть слова "ПМВ", "Октябрьская революция за год до конца", "кайзеровский рейхсвер" - у вас это относится ко Второй мировой? Жёстко. Альтернативу пишете?

>у вас клавиатура сбоит.

Лучше клавиатура, чем - как у вас - логика.
От Паршев
К Kimsky (26.05.2009 13:11:22)
Дата 26.05.2009 13:20:48

Re: Вот эти...



> - то есть слова "ПМВ", "Октябрьская революция за год до конца", "кайзеровский рейхсвер" - у вас это относится ко Второй мировой?

Вы просто поразительно, невообразимо догадливы
От Kimsky
К Паршев (26.05.2009 13:20:48)
Дата 26.05.2009 13:25:02

Re: Вот эти...

Hi!

>Вы просто поразительно, невообразимо догадливы

А вас не посещала мысль, что это просто вы становитесь предсказуеы?
От Паршев
К Kimsky (26.05.2009 13:25:02)
Дата 26.05.2009 20:03:01

Re: Вот эти...

Кем "предсказуемы" - Вами? Нет, не посещала.
От Kimsky
К Паршев (26.05.2009 20:03:01)
Дата 26.05.2009 21:19:03

А зря. (-)
От Kalash
К Паршев (25.05.2009 22:31:36)
Дата 25.05.2009 23:23:45

Re: "на ту2...


>Как Вы понимаете эти утверждения Рекса Стаута? О чём он тут пишет? О каких примерно утверждениях немецкой пропаганды и на что они были направлены?

-Они направлены на то, чтобы расколоть союзников. Что в Первой мировой, что во Второй. Отсюда листовки на французскуюармию, на которых рисуют англичанина,занимающегося любовью с француженками в тылу, в то время как доблестные пуалю воюют на фронте или листовки на англичан, показывающие, как хитрые французы загребают жар, руками безхитростных англичан. Наверняка и русским говорили, что союзники отсиживаются на Западном фронте, пока храбрые русские несут на себе основную тяжесть войны.
-В обеих войнах, проблемма немцев в том, что они воюют на два фронта, поэтому задача по расколу противников очень важна для них.
-Третья фаза пропаганды практически не использовалась в Первую мировую, по причине того, что немцы ещё за несколько месяцев до полного поражения Париж обстреливали и наступление вели, да и вообще на всех фронтах стояли на территориях неприятеля, то есть до последнего надеялись на победу, имея под этой надеждой больше оснований, чем немцы Второй мировой, когда их территория неуклонно уменьшалась.
-Так что в 1918 году в Германии во всю работала вторая фаза, направленная на то, чтобы ОСЛАБИТЬ воюющего противника. Третья фаза начинается, когда палёным пахнет очень сильно и речь идёт о спасении и о сохранении приличных условий послевоенного существования. В Первую мировую на третью фазу у немцев не было времени, всё закончилось почти внезапно.


От Лейтенант
К Паршев (25.05.2009 19:14:08)
Дата 25.05.2009 19:33:40

Re: Так уних...

> До этого угроза пролетарской революции в Германии была во-первых неактуальна, во-вторых чем же она в принципе была опасна для Запада? В условиях революции разгромить Германию было бы просто. Неужели англофранцузы боялись сформирования РККАГ, которая будет в разы мощнее кайзеровского рейхсвера?

Так пугали-то не революцией конкретно в Германии, а повсеместным бунтом черни - бесмысленным и беспощадным в случае затягивания процесса, каковое затягивание Германие бралась обеспечить.
От Паршев
К Лейтенант (25.05.2009 19:33:40)
Дата 25.05.2009 22:16:38

Re: Так уних...


>Так пугали-то не революцией конкретно в Германии, а повсеместным бунтом черни - бесмысленным и беспощадным в случае затягивания процесса, каковое затягивание Германие бралась обеспечить.

Это Вы точно знаете или так же, как я, имхойствуете?

Я лично на месте кайзера не прошёл бы мимо заявлений Милюкова 1915 года (про Босфор и Дарданеллы), ставших официальной российской политикой. И усиленно раскрывал бы глаза сердечному согласию на то, как Россия воспользуется благоприятными для неё итогами ПМВ.
И, думаю, был бы услышан.
Для "бунта черни" в Германии никаких оснований не было, не было и самого бунта.
От истерик
К Паршев (25.05.2009 22:16:38)
Дата 29.05.2009 18:16:51

Re: Так уних...



>Я лично на месте кайзера не прошёл бы мимо заявлений Милюкова 1915 года (про Босфор и Дарданеллы), ставших официальной российской политикой. И усиленно раскрывал бы глаза сердечному согласию на то, как Россия воспользуется благоприятными для неё итогами ПМВ.
>
 1915.03.12 (27 февраля по ст.ст) РОССИЯ. Петроград.Посол Великобритании в России Д.Бьюкенен вручил мид С.Сазонову официальную ноту британского правительства о признании последним послевоенных прав России на турецкие г.Константинополь, п-ов Галлиполи и Южную Фракию.
1915.04.10 (28 марта по ст.ст) РОССИЯ. Петроград. Французский посол в России вручил мид С.Сазонову вербальную ноту французского правительства о признании им англо-русского соглашения о турецких проливах от 12.03.1915 г.
АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Юго-Западный фронт(рус). Директива ком.фронтом ген.Иванова о прекращении наступления в Карпатах и закреплении войск 8 и 3А на занимаемых рубежах.

http://www.hrono.info/sobyt/191503_.html
Сайкс-Пико договор 1916 о разделе азиатских владений Турции между Англией, Францией и Россией и др.). http://www.bse.info-spravka.ru/bse/id_5878
От Лейтенант
К Паршев (25.05.2009 22:16:38)
Дата 26.05.2009 13:14:59

Re: Так уних...

>Это Вы точно знаете или так же, как я, имхойствуете?

Так же как и Вы :-)

>Я лично на месте кайзера не прошёл бы мимо заявлений Милюкова 1915 года (про Босфор и Дарданеллы), ставших официальной российской политикой. И усиленно раскрывал бы глаза сердечному согласию на то, как Россия воспользуется благоприятными для неё итогами ПМВ.
>И, думаю, был бы услышан.

Возможно. С другой стороны было бы логичным в 1916-м пугать одним, а оснью 1918-го совсем даже другим. Знать бы еще когда по мнению Стаута Германия в ПМВ перешла к "пункту 3".

>Для "бунта черни" в Германии никаких оснований не было, не было и самого бунта.

В 1918 был, хотя и неудачный. Если говорить шире, то вообще во всех воющих странах под конец ПМВ были беспорядки и соответсвенно репрессии.
От Паршев
К Лейтенант (26.05.2009 13:14:59)
Дата 26.05.2009 23:04:33

Re: Так уних...


>
>Возможно. С другой стороны было бы логичным в 1916-м пугать одним, а оснью 1918-го совсем даже другим. Знать бы еще когда по мнению Стаута Германия в ПМВ перешла к "пункту 3".

да, но про содержание пункта 2 там совершенно определенно - вбивание клина между союзниками. Причем по времени вплоть до вступления США в войну.

Великая славянская империя с выходом в Средиземноморье - ночной кошмар каждого сознательного британца.
От Nachtwolf
К Паршев (26.05.2009 23:04:33)
Дата 27.05.2009 00:36:59

Великая германская империя, с прямым выходом в Атлантику

для сознательного британца кошмар покошмаристей(ибо реально на него опаснее).
От Паршев
К Nachtwolf (27.05.2009 00:36:59)
Дата 27.05.2009 09:34:06

Re: Великая германская...

>для сознательного британца кошмар покошмаристей(ибо реально на него опаснее).

На тот момент - да, конечно, поэтому обе мировых и были против Германии. Но в перспективе славянская опаснее - то 100 млн., а то 400, да ещё нависающих над Индией.
Речь-то о доводах германской пропаганды здесь.
От Паршев
К Паршев (25.05.2009 18:29:49)
Дата 25.05.2009 18:30:15

Re: Революцией

пардон, "непрохождениИ".
От Dimka
К Kalash (25.05.2009 08:43:11)
Дата 25.05.2009 10:49:00

Антикоммунизм мимо него тоже не прошел, попозже конечно, вобщем в мейнстриме (-)