От zahar
К All
Дата 25.05.2009 14:36:06
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Нумерация английских батальонов в WW2 и состав танковых бригад.

1. дробная нумерация попадается в литературе.
Типа пехотная бригада состоит из 4/11, 3/5 и 7 батальонов.
Подозреваю, что поскольку бригады составлялись из батальонов разных полков, то в этих "дробях" пристуствует номер полка. Так лли это

2. Почему танковые бригады состояли не из батальоново, а из полков?
Может ли кто-нить поделиться типовыми структурами, танковых, бронетанковых бригад, всяких там соспровождения пехоты, крейсерских (или как их там)?
От FED-2
К zahar (25.05.2009 14:36:06)
Дата 26.05.2009 23:11:51

Re: Нумерация английских батальонов в ВВ2 и состав танковых бригад.

Здравствуйте!

> ...

Здесь кажется эту тему немного копали:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1441/1441124.htm .

С уважением,
Алик


От zahar
К FED-2 (26.05.2009 23:11:51)
Дата 28.05.2009 08:56:06

Спасибо

>Здравствуйте!

>> ...
>
>Здесь кажется эту тему немного копали:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1441/1441124.htm .

>С уважением,
>Алик

Кстати, во время битвы при Эль-Аламейне (фаза Алам-Эль-Хальфа) англичане наобъединяли недобитые танковые полки внутри танковой бригады и те имели тоже дробную нумерацию:
1/6 тп (соответсвенно из 1 и 6 танковых полков)
3/4 полк лондона (3 полк и 4 полк Лондона)
5/2 Глотчерский полк (5 полк и 2 Глотчерский полк)
и еще в эту же бригаду вошел полк "Серые":)))

От Дмитрий Козырев
К zahar (25.05.2009 14:36:06)
Дата 25.05.2009 14:38:49

Re: Нумерация английских...

>1. дробная нумерация попадается в литературе.
>Типа пехотная бригада состоит из 4/11, 3/5 и 7 батальонов.
>Подозреваю, что поскольку бригады составлялись из батальонов разных полков, то в этих "дробях" пристуствует номер полка. Так лли это

да.

>2. Почему танковые бригады состояли не из батальоново, а из полков?

традиции кавалерии, которой они наследовали.

>Может ли кто-нить поделиться типовыми структурами, танковых, бронетанковых бригад, всяких там соспровождения пехоты, крейсерских (или как их там)?

http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/017_britain/__uk.htm тут были?
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.05.2009 14:38:49)
Дата 25.05.2009 15:58:54

Спасибо и еще ?

бригадир в англ армии генерал (т.е. высший офицер по отечеств терминалогии) или нет (т.е. старший)?
От BIGMAN
К zahar (25.05.2009 15:58:54)
Дата 25.05.2009 16:08:35

Re: Спасибо и...

>бригадир в англ армии генерал (т.е. высший офицер по отечеств терминалогии) или нет (т.е. старший)?

Посмотрите по приведенной ссылке раздел "Rank's":
Там специально сделано уточнение:
In the British Army, a Brigadier was considered as a field grade officer, not a general.
Т.е. НЕгенерал.
От zahar
К BIGMAN (25.05.2009 16:08:35)
Дата 25.05.2009 16:21:29

Re: Спасибо и...

>>бригадир в англ армии генерал (т.е. высший офицер по отечеств терминалогии) или нет (т.е. старший)?
>
>Посмотрите по приведенной ссылке раздел "Rank's":
>Там специально сделано уточнение:
>In the British Army, a Brigadier was considered as a field grade officer, not a general.
>Т.е. НЕгенерал.

Просто в переводной литературе везде пишут бригадный генерал и даже по ссылке структуры сокращение у ком. бригады GB (видимо от амеров взято).
А знаки отличия больше напоминают старшего полковника :) , чем генерала.
От BIGMAN
К zahar (25.05.2009 16:21:29)
Дата 25.05.2009 16:33:15

Re: Спасибо и...


>Просто в переводной литературе везде пишут бригадный генерал и даже по ссылке структуры сокращение у ком. бригады GB (видимо от амеров взято).

Значит, неправильно пишут в данном конкретном (Великобритания) случае.

>А знаки отличия больше напоминают старшего полковника :) , чем генерала.

Ну так это вполне резонно.
От zahar
К zahar (25.05.2009 16:21:29)
Дата 25.05.2009 16:28:48

Напутал ...

Не GB, а BG
http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/017_britain/40_org/_inf-div.html
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.05.2009 14:38:49)
Дата 25.05.2009 15:53:17

Re: Нумерация английских...

>>1. дробная нумерация попадается в литературе.
>>Типа пехотная бригада состоит из 4/11, 3/5 и 7 батальонов.
>>Подозреваю, что поскольку бригады составлялись из батальонов разных полков, то в этих "дробях" пристуствует номер полка. Так лли это
>
>да.

А почему в бригаду попадал 1 батальон из полка, а не хотя бы 2. Полки так понимаю 3-х баьтальоного состава были...
И вообще каков смысл в раздербанивании полка? Встречал, что полк в англ армии это "питомник" батальонов (Монтгомери об этом вроде писал). Понятно что в полку 3 бат и в бригаде 3 пех (мотопех) батальона, т.е. одного не хватает (с учетом того что один батальон "учебный", резервный, запасный или еще какйото). Но смысл держаться за традицию, если в бой батальонам идти с батальонами других полков?
Разницу между бригадой и полком понимаю. Не понимаю смысла учиться, формироваться, воспитываться в одном составе, а в бой идти в другом?

>>2. Почему танковые бригады состояли не из батальоново, а из полков?
>
>традиции кавалерии, которой они наследовали.

Так и понял.
Они в свою очередь из эскадронов, а те из взводов или рот?


>>Может ли кто-нить поделиться типовыми структурами, танковых, бронетанковых бригад, всяких там соспровождения пехоты, крейсерских (или как их там)?
>
> http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/017_britain/__uk.htm тут были?

Да, спасибо. еще раз внимательно посмотрю!
От BIGMAN
К zahar (25.05.2009 15:53:17)
Дата 25.05.2009 15:57:55

Re: Нумерация английских...


>А почему в бригаду попадал 1 батальон из полка, а не хотя бы 2. Полки так понимаю 3-х баьтальоного состава были...

Совсем не обязательно. Полк - это административная единица и кол-во бат-нов могло быть разным.
Аналог нашего полка у британцев - бригада.
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.05.2009 15:53:17)
Дата 25.05.2009 15:56:38

Re: Нумерация английских...

>А почему в бригаду попадал 1 батальон из полка, а не хотя бы 2. Полки так понимаю 3-х баьтальоного состава были...
>И вообще каков смысл в раздербанивании полка? Встречал, что полк в англ армии это "питомник" батальонов (Монтгомери об этом вроде писал).

Имено так. Полк это административная единица в функции которой входит размещение и боевая подготовка. Он выставляет боевые батальоны, которые уже организуются в бригады.


>Но смысл держаться за традицию, если в бой батальонам идти с батальонами других полков?
>Разницу между бригадой и полком понимаю. Не понимаю смысла учиться, формироваться, воспитываться в одном составе, а в бой идти в другом?


консерватизм.
Все равно они идут в бой с батальонами своей бригады.

>>>2. Почему танковые бригады состояли не из батальоново, а из полков?
>>
>>традиции кавалерии, которой они наследовали.
>
>Так и понял.
>Они в свою очередь из эскадронов, а те из взводов или рот?

из рот.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (25.05.2009 15:56:38)
Дата 26.05.2009 09:16:26

Re: Нумерация английских...

Здравия желаю!

>Имено так. Полк это административная единица в функции которой входит размещение и боевая подготовка. Он выставляет боевые батальоны, которые уже организуются в бригады.


Поэтому забавно читать, например, "9 батальон такого-то полка".

А еще сейчас, насколько помню, некоорые батальоны полка считаются боевыми - из них, собственно бригады и формируются, а некоторые - территориальными.

Дмитрий Адров