От vladvitkam
К Андрей Чистяков
Дата 31.05.2009 00:54:05
Рубрики WWII;

а кстати, вопрос +


>Многое было уже известно, как политика в отношении евреев, так и крайний милитаризм, которым немцы стали склонны решать очень многое.

разве геноцид евреев не начался уже в ходе войны?
то что до войны было - это так себе, притеснения
или нет?
От Андрей Чистяков
К vladvitkam (31.05.2009 00:54:05)
Дата 31.05.2009 12:49:47

Re: а кстати,...

Здравствуйте,

>разве геноцид евреев не начался уже в ходе войны?

Собственно "геноцид", да, практически сразу же после вторжения в Польшу. Но и до этого были "рассовые законы", преследование евреев в Германии, Австрии и Чехословакии и их массовая эмиграция.

Всего хорошего, Андрей.
От истерик
К Андрей Чистяков (31.05.2009 12:49:47)
Дата 01.06.2009 16:03:38

Re: а кстати,...

>Здравствуйте,

>>разве геноцид евреев не начался уже в ходе войны?
>
>Собственно "геноцид", да, практически сразу же после вторжения в Польшу. Но и до этого были "рассовые законы", преследование евреев в Германии, Австрии и Чехословакии и их массовая эмиграция.

>Всего хорошего, Андрей.
Грубые антисемитские нападки позволяют себе часто представители левого лагеря, особенно когда речь идет об отношениях между евреями и поляками в годы Второй мировой войны. Так, бурные дискуссии вызвала в Польше книга американского историка, поляка по национальности, профессора Нью-Йоркского университета Я. Гросса и документальный фильм Агнешки Арнольд об уничтожении поляками своих еврейских соседей в Едвабне. Известный левый интеллектуал Р. Бугай в статье, опубликованной в либеральной «Газета выборча» обвинял Я. Гросса в том, что его книга создает несправедливый стереотип антисемитской Польши и служит только интересам евреев. http://www.eleven.co.il/article/15533#0403
Поразительно и то, что даже те, кто реально помогали евреям, оставались активными их ненавистниками. В августе 1942 г. писательница Зофья Коссак, руководитель влиятельной подпольной католической организации «Фронт возрождения Польши», опубликовала листовку следующего содержания: «Мы говорим от имени поляков. Наше отношение к евреям не изменилось. Мы по-прежнему считаем их политическими, экономическими и идейными врагами Польши. Более того, мы знаем, что они ненавидят нас больше, чем немцев, и считают нас виновными в своих бедах. Но даже это не освобождает нас от обязанности осудить совершающееся преступление.» Не менее показательно и то, что даже влиятельная центристская Народно-демократическая партия видела решение «еврейского вопроса» в будущей освобождённой Польше в насильственной эмиграции молодых евреев в возрасте до 40 лет. Оставшиеся пожилые вымрут со временем сами. Оставшимся предоставлялось самоуправление, но в полной изоляции от польского общества, и любой поляк, замеченный в контактах с евреями, подлежал такой же изоляции как и они.[14]. Неудивительно, что даже те праведники, которые всё-таки помогали одиночным евреям, должны были прежде всего остерегаться своих польских соседей. Из еврейских источников видно, что во время восстания в Варшавском гетто участники польского Сопротивления старались оказывать повстанцам помощь по возможности скрытно, чтобы не подорвать уважения польского общества к своему делу[15]. http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer18/Vichnovich1.htm
От Геннадий Нечаев
К vladvitkam (31.05.2009 00:54:05)
Дата 31.05.2009 11:58:37

Re: а кстати,...

Ave!

>>Многое было уже известно, как политика в отношении евреев, так и крайний милитаризм, которым немцы стали склонны решать очень многое.
>
>разве геноцид евреев не начался уже в ходе войны?
>то что до войны было - это так себе, притеснения
>или нет?

Геноцид - таки да, но нюрнбергские расовые законы, реально беспрецедентные по уровню притеснения - это 1935 год. Причем речь в них шла не о каких-нибудь маргинальных этнических группах, вроде цыган, а о вполне себе интегрированной в общество, экономически активной части населения. Такого западные державы не могли не заметить.

Omnia mea mecum porto
От Сергей Зыков
К Геннадий Нечаев (31.05.2009 11:58:37)
Дата 31.05.2009 13:53:22

Re: а кстати,...


>Геноцид - таки да, но нюрнбергские расовые законы, реально беспрецедентные по уровню притеснения - это 1935 год. Причем речь в них шла не о каких-нибудь маргинальных этнических группах, вроде цыган, а о вполне себе интегрированной в общество, экономически активной части населения. Такого западные державы не могли не заметить.

таки странно что не заметили и поехали на Берлинскую олимпиаду. А могли бы как в 80м Москве...
От Kimsky
К Сергей Зыков (31.05.2009 13:53:22)
Дата 01.06.2009 17:25:32

Гитлер вломился в Чехословакию не перед Олимпиадой - а после.

демарш не из-за чего устраивать.
От Абельман-Покровский
К Сергей Зыков (31.05.2009 13:53:22)
Дата 01.06.2009 17:13:33

Зато потом сняли фильму "Ас из асов" с Бельмондою. (-)
От digger
К vladvitkam (31.05.2009 00:54:05)
Дата 31.05.2009 01:06:17

Re: а кстати,...

>разве геноцид евреев не начался уже в ходе войны?
>то что до войны было - это так себе, притеснения
>или нет?

Хрустальная ночь была до того,это действительно притеснения по тогдашним меркам.По сути верно : Гитлеру симпатизировало очень много людей (соответственно антисемитов в мире было процентов 80) и чудовищем его мало кто представлял, скорее демонизировали большевиков.
Я бы хотел прояснить внутреннюю логику нацистского режима : они планомерно шли к мировой войне или у них было всё в значительной степени спонтанно?Когда в 1937 году они обещали написанное в теме Польше,они были искренни?
Про пространство на Востоке они писали с самого начала, но как представляли себе роль Польши и как поляки представляли это себе?