От vlad-new
К Нумер
Дата 01.06.2009 20:38:47
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Там же...

>Нет, не так. Корпус против одной дивизии воевал.

Опять открываем Исаева.
"В силу двойственности задачи сосредоточенного удара не получилось. Корпус фактически должен был и наносить контрудар, и занимать фронт протяженностью свыше 50 км. Когда 47-я танковая дивизия уже вела бои в Красном, 39-я танковая дивизия подходила к Шпикову (в 18 км юго-восточнее Красного), а 218-я моторизованная дивизия в это время в силу ужасающих дорожных условий была спешена с автомобилей и выдвинута на пункт Печара. Таким образом, 19 июля только 47-я дивизия участвовала в наступлении, а две другие дивизии корпуса выдвигались на позиции для прикрытия с севера фланга 18-й армии".
Там, кстати, у Исаева ошибка. 47-я дивизия к 19 июля уже успела получить 122-мм гаубицы и 76-мм пушки в гаубичный артполк и 76-мм пушки в танковые полки.
Далее "Реальным эффектом от контрудара 47-й танковой дивизии было деблокирование попавшего в окружение в районе Красного 145-го танкового полка 240-й моторизованной дивизии", т.е. эффект от удара 47-й танковой дивизии все же был. И наконец "Нажим на фланг 17 армии в районе Красного и сковывание в этом районе двух легкопехотных дивизий помогли 12-й армии выпутаться из кризиса в районе Винницы к Немирову".
И состояние на 25 июля:
"18-я армия (18-й механизированный корпус, 17-й и 55-й стрелковые корпуса) оборонялась на фронте Гайсин — Ладыжин — Тростянец — Ободовка — Чечельник — Ольгополь. Армии А.К. Смирнова противостояли 125 пехотная дивизия, 100, 101 легкопехотные дивизии, 1 горно-стрелковая дивизия, венгерский подвижный корпус, части 257 пехотной дивизии, 76, 239 пехотные дивизии, румынский горно-стрелковый корпус". Как видим, примерный паритет в силах (в дивизиях), и никакого тройного превосходства 18-й армии.

Резюмируя - пример мимо кассы.

А вот пример в кассу (примерно там же и тогда же):
"На 16 танковую дивизию на фронте от Монастырище до Княже-Креницы наступал 24-й механизированный корпус. Собственно, на город Монастырище наступали 45-я танковая дивизия М.Д. Соломатина и 49-я танковая дивизия К.Ф. Швецова, севернее города наступала 216-я моторизованная дивизия A.C. Саркисяна". И вот результат:
«24 июля ситуация в Монастырище стала неконтролируемой. Город пришлось сдать; новые позиции пролегли по кромке леса восточнее Антонины. Хотя саперы основательно разрушили железнодорожные пути, противник восстановил движение и перебрасывал на восток один транспорт с войсками за другим»

И, кстати, вывод Алексея Исаева порадовал:
"Как мы видим, усиление механизированного корпуса зенитными и 76,2-мм дивизионными орудиями противотанковой бригады, как и всегда, принесло успех даже оснащенным легкими танками Т-26 соединениям".

Вы бы поучили, что ли, Алексея танки Т-26 гнобить, а то как-то у него неубедительно получается...
От Нумер
К vlad-new (01.06.2009 20:38:47)
Дата 01.06.2009 21:03:27

Re: Там же...

Здравствуйте
>>Нет, не так. Корпус против одной дивизии воевал.
>
>Опять открываем Исаева.
>"В силу двойственности задачи сосредоточенного удара не получилось. Корпус фактически должен был и наносить контрудар, и занимать фронт протяженностью свыше 50 км. Когда 47-я танковая дивизия уже вела бои в Красном, 39-я танковая дивизия подходила к Шпикову (в 18 км юго-восточнее Красного), а 218-я моторизованная дивизия в это время в силу ужасающих дорожных условий была спешена с автомобилей и выдвинута на пункт Печара. Таким образом, 19 июля только 47-я дивизия участвовала в наступлении, а две другие дивизии корпуса выдвигались на позиции для прикрытия с севера фланга 18-й армии".

Не вижу опровержений.

>Там, кстати, у Исаева ошибка. 47-я дивизия к 19 июля уже успела получить 122-мм гаубицы и 76-мм пушки в гаубичный артполк и 76-мм пушки в танковые полки.

Обоснуйте претензию.

>Далее "Реальным эффектом от контрудара 47-й танковой дивизии было деблокирование попавшего в окружение в районе Красного 145-го танкового полка 240-й моторизованной дивизии", т.е. эффект от удара 47-й танковой дивизии все же был.

И что?

>И наконец "Нажим на фланг 17 армии в районе Красного и сковывание в этом районе двух легкопехотных дивизий помогли 12-й армии выпутаться из кризиса в районе Винницы к Немирову".

Не вижу указаний, что это мехкорпус.

>И состояние на 25 июля:
>"18-я армия (18-й механизированный корпус, 17-й и 55-й стрелковые корпуса) оборонялась на фронте Гайсин — Ладыжин — Тростянец — Ободовка — Чечельник — Ольгополь. Армии А.К. Смирнова противостояли 125 пехотная дивизия, 100, 101 легкопехотные дивизии, 1 горно-стрелковая дивизия, венгерский подвижный корпус, части 257 пехотной дивизии, 76, 239 пехотные дивизии, румынский горно-стрелковый корпус". Как видим, примерный паритет в силах (в дивизиях), и никакого тройного превосходства 18-й армии.

А сколько штыков было в советских дивизиях? У Потапова к этому было этак по несколько сот штыков.

>А вот пример в кассу (примерно там же и тогда же):
>"На 16 танковую дивизию на фронте от Монастырище до Княже-Креницы наступал 24-й механизированный корпус. Собственно, на город Монастырище наступали 45-я танковая дивизия М.Д. Соломатина и 49-я танковая дивизия К.Ф. Швецова, севернее города наступала 216-я моторизованная дивизия A.C. Саркисяна". И вот результат:
>«24 июля ситуация в Монастырище стала неконтролируемой. Город пришлось сдать; новые позиции пролегли по кромке леса восточнее Антонины. Хотя саперы основательно разрушили железнодорожные пути, противник восстановил движение и перебрасывал на восток один транспорт с войсками за другим»

Дальше-то что?

>Вы бы поучили, что ли, Алексея танки Т-26 гнобить, а то как-то у него неубедительно получается...

А как выше описанное опровергает тот факт, что Т-26 - барахло?

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От vlad-new
К Нумер (01.06.2009 21:03:27)
Дата 01.06.2009 21:22:25

Re: Там же...

>Обоснуйте претензию.

Только Дригом.

>Не вижу указаний, что это мехкорпус.

А Вы какие-нибудь "указания", "ссылки" и т.д. дадите? Или Вам про одну единственную дивизию верить на слово?

>А сколько штыков было в советских дивизиях? У Потапова к этому было этак по несколько сот штыков.

А вот этого я и ждал. Т.е. советские войска не то что не имели превосходства в силах, а превосходство было (кратное) на стороне Вермахта. Вот поэтому, и только поэтому 6-ю и 12-ю армии окружили под Уманью.
А не по причине мифической плохой подготовки РККА.

>Дальше-то что?

А дальше делаем вывод - три советские дивизии (еще если представить, что они комплектные, а не как 24-й мехкорпус) одну немецкую разобьют.
От Нумер
К vlad-new (01.06.2009 21:22:25)
Дата 01.06.2009 21:31:54

Re: Там же...

Здравствуйте
>>Обоснуйте претензию.
>
>Только Дригом.

То есть не можете. Я так и знал.

>А Вы какие-нибудь "указания", "ссылки" и т.д. дадите? Или Вам про одну единственную дивизию верить на слово?

То есть обоснований и тут не будет. Замечательно. Вы снова в луже.

>А вот этого я и ждал. Т.е. советские войска не то что не имели превосходства в силах, а превосходство было (кратное) на стороне Вермахта. Вот поэтому, и только поэтому 6-ю и 12-ю армии окружили под Уманью.

Вот совсем не "только поэтому".

>А не по причине мифической плохой подготовки РККА.

Вам привели оценки подготовки РККА самими генералами РККА. Я ещё могу скинуть документ НКО по этоме поводу. Где лучше, чем "удовлетворительно" нигде подготовка не оценена. Скажете, это тоже "миф"?

>А дальше делаем вывод - три советские дивизии (еще если представить, что они комплектные, а не как 24-й мехкорпус) одну немецкую разобьют.

Совершенно ничем не обоснованный тезис.

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!