От Max Popenker
К Паршев
Дата 01.06.2009 13:42:39
Рубрики WWI; WWII; Танки; Стрелковое оружие;

Re: Кстати -...

Hell'o
>Max, я давно и с лупой ищу ссылки на французскую концепцию двух патронов - 9 мм и типа 6,5. Вы точно её знаете :)
ссылку - не знаю. информация частью из книжек, частью от французов "в теме"
к тому же их работы по 6.5мм (и прочим в диапазоне 6-7мм) безрантовым патронам датируются периодом ДО ПМВ, а работы по 9мм пулеметам - 30 годами.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (01.06.2009 13:42:39)
Дата 01.06.2009 14:41:43

Re: Кстати -...

>Hell'o
>>Max, я давно и с лупой ищу ссылки на французскую концепцию двух патронов - 9 мм и типа 6,5. Вы точно её знаете :)
>ссылку - не знаю. информация частью из книжек, частью от французов "в теме"
>к тому же их работы по 6.5мм (и прочим в диапазоне 6-7мм) безрантовым патронам датируются периодом ДО ПМВ, а работы по 9мм пулеметам - 30 годами.


Ну значит "концепцию двух патронов - 9 мм и типа 8 мм". Должна же идея 9 мм укладываться в некую концепцию? А перевооружать на 9-мм винтовку явно не собирались.
От Max Popenker
К Паршев (01.06.2009 14:41:43)
Дата 01.06.2009 15:54:57

Re: Кстати -...

Hell'o
>>Hell'o
>>>Max, я давно и с лупой ищу ссылки на французскую концепцию двух патронов - 9 мм и типа 6,5. Вы точно её знаете :)
>>ссылку - не знаю. информация частью из книжек, частью от французов "в теме"
>>к тому же их работы по 6.5мм (и прочим в диапазоне 6-7мм) безрантовым патронам датируются периодом ДО ПМВ, а работы по 9мм пулеметам - 30 годами.
>

>Ну значит "концепцию двух патронов - 9 мм и типа 8 мм". Должна же идея 9 мм укладываться в некую концепцию? А перевооружать на 9-мм винтовку явно не собирались.

концепция была 7.5х55 М1929С для винтовок и ручных пулеметов, 9х66 в пехотных тяжелых пулеметах и 13.2х99 в зенитных пулеметах на технике и судах

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (01.06.2009 15:54:57)
Дата 01.06.2009 16:05:50

Re: Кстати -...


>концепция была 7.5х55 М1929С для винтовок и ручных пулеметов, 9х66 в пехотных тяжелых пулеметах и 13.2х99 в зенитных пулеметах на технике и судах

ну я ж говорил :)
А у буржуинов где-нибудь есть об этом подробно? Собственно, мотивы каковы были, какой опыт на это надоумил?
Меня собственно мучает факт нашего патрона 9х64, откель он взялся и на кой сдался. И смутное подозрение, что не наша это идея.
От Bevh Vladimir
К Паршев (01.06.2009 16:05:50)
Дата 01.06.2009 22:33:45

Re: Кстати -...

Hello, Паршев!
You wrote on Mon, 01 Jun 2009 16:05:50 +0400:


П> ну я ж говорил :)
П> А у буржуинов где-нибудь есть об этом подробно? Собственно, мотивы
П> каковы были, какой опыт на это надоумил? Меня собственно мучает факт
П> нашего патрона 9х64, откель он взялся

Макс вам написал. Это чисто охотничий патрон по баллистике.

П> и на кой сдался.

"Я тебя слепила из того что было". Взяли западный охотничий прототип и
всунули в старую давно созданную систему (СВД) благо по мощности он это
позволяет.
Почему? Конспироложец бы сказал, чтобы за счет МО профинансировать НИОКР по
созданию охотничьей самозарядки для частного коммерческого рынка. Но это
неправильно :-) Просто не повести печальнее на свете, чем повесть про
высокоточную винтовку в наших палестинах.
На "Блокноте снайпера" неплохо прожевали в свое время (когда сей концепт
появился) эту тему. Решили - потому что у конструкторов оружия в России нет
понимания что такое снайперское оружие и какие к нему требования на
практике. Меньше десяти процентов людей, занимающихся конструированием
стрелковки стреляют "для себя, для удовольствия и понимания" и никто не
стреляет дальше 100-300 м. Я общался с несколькими людьми в Москве - похоже
что это правда. Увидел знакомую по своему собственному конструкторскому
этапу (хоть и не оружейной сфере) картину -- у метров и соратников вокруг
них свое видение , "я лучше знаю что нужно этим дуболомам с одной извилиной
от фуражки, чем они сами", если факты не укладываются в теорию, то тем хуже
для фактов. и т.д.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Bevh Vladimir (01.06.2009 22:33:45)
Дата 03.06.2009 11:31:33

Re: Кстати -...

Видите ли, история мощного охотничьего 9-мм патрона в нашей стране довольно сложна и восходит к началу 50-х, если не ранее, и не стоит её здесь обсуждать. Вопрос в другом - зачем этот патрон в НЕОХОТНИЧЬЕМ оболочечном варианте начали производить массово, причем НЕ В СНАЙПЕРСКОМ варианте (снайперский вариант начали отрабатывать, но не довели).
От U235
К Bevh Vladimir (01.06.2009 22:33:45)
Дата 02.06.2009 04:58:41

Тигр-9 был раньше СВДК

Так что никто создание охотничьей 9мм самозарядки не финансировал :). Наоборот, отработав 9мм патрон на "Тигре", оружейники смогли быстро соорудить военную версию крупнокалиберной винтовки и пробить ее на вооружение.
От Паршев
К U235 (02.06.2009 04:58:41)
Дата 03.06.2009 11:33:53

Re: Тигр-9 был...

>Так что никто создание охотничьей 9мм самозарядки не финансировал :). Наоборот, отработав 9мм патрон на "Тигре", оружейники смогли быстро соорудить военную версию крупнокалиберной винтовки и пробить ее на вооружение.

Да, удачная импровизация. Малой кровью получили мощную снайперку в формате СВД, от которой на обычных дистанциях стрельбы никакой бронежилет не спасет.
От Bevh Vladimir
К U235 (02.06.2009 04:58:41)
Дата 02.06.2009 22:28:23

Re: Тигр-9 был...

Hello, U235!
You wrote on Tue, 02 Jun 2009 04:58:41 +0400:

U> Так что никто создание охотничьей 9мм самозарядки не финансировал :).
U> Наоборот, отработав 9мм патрон на "Тигре", оружейники смогли быстро
U> соорудить военную версию крупнокалиберной винтовки и пробить ее на
U> вооружение.

Значит вредительство :-)
Реинкарнация (по роли и идее) безоткаток Курчевского - столь же "здравая"
система :-)



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Max Popenker
К Паршев (01.06.2009 16:05:50)
Дата 01.06.2009 16:22:23

Re: Кстати -...

Hell'o

>>концепция была 7.5х55 М1929С для винтовок и ручных пулеметов, 9х66 в пехотных тяжелых пулеметах и 13.2х99 в зенитных пулеметах на технике и судах
>
>ну я ж говорил :)
>А у буржуинов где-нибудь есть об этом подробно? Собственно, мотивы каковы были, какой опыт на это надоумил?
подробно - только в национальных французских манускриптах на национальном французском языке =)

по поводу надоумил - в 30х годах сразу в нескольких странах возникла идея создать специальный пулеметный патрон для станковых пулеметов, обеспечивающий большую дальность и приличную эффективность по аэропланам и легкобронированной технике, но чтоб пулемет был более маневренным чем Браунинг М2 или Гочкисс М30.
вот и приняли итальянцы патрон 8х59 Бреда М35, шведы - 8х63 Бофорс М32, японцы стали переходить на 7.7х57, а французы просто решили еще немного поднять планку, чтобы патрон был примерно посередине между 7.5х55 и 13.2х99...

>Меня собственно мучает факт нашего патрона 9х64, откель он взялся и на кой сдался. И смутное подозрение, что не наша это идея.
да тут все как раз понятно ИМО: идеологический папа - .338 Лапуа, физиологический мама - 9.3х64 Бреннеке :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (01.06.2009 16:22:23)
Дата 01.06.2009 17:27:40

Re: Кстати -...


>да тут все как раз понятно ИМО: идеологический папа - .338 Лапуа, физиологический мама - 9.3х64 Бреннеке :)

Не-не-не! в Лапуа 338 не верю категорически. Собственно ничто не мешало скопировать его, чуть-чуть умощнив, как у нас обычно и делалось. 9х64 - слишком напоминает перспективный французский пулеметный.
То, что у нас он сначала оказался в СВД - какая-то историческая случайность. Он явно пулеметный, и валовка в этом калибре была запущена задолго до отработки снайперского патрона, который так и не вышел, как я понимаю. Хотя пуль снайперских наделали, лежат на складе.
От Max Popenker
К Паршев (01.06.2009 17:27:40)
Дата 01.06.2009 17:35:37

Re: Кстати -...

Hell'o

>>да тут все как раз понятно ИМО: идеологический папа - .338 Лапуа, физиологический мама - 9.3х64 Бреннеке :)
>
>Не-не-не! в Лапуа 338 не верю категорически. Собственно ничто не мешало скопировать его, чуть-чуть умощнив, как у нас обычно и делалось. 9х64 - слишком напоминает перспективный французский пулеметный.
ну, если верить слухам, то .338 таки скопировали. живьем, правда, пока еще не видал.

>То, что у нас он сначала оказался в СВД - какая-то историческая случайность. Он явно пулеметный, и валовка в этом калибре была запущена задолго до отработки снайперского патрона, который так и не вышел, как я понимаю. Хотя пуль снайперских наделали, лежат на складе.
он в исходном варианте - охотничий =) нахрена в нашей структуре вооружений еще один патрон чисто пулеметный - я не знаю, сейчас на дворе не 30е, из станкача по самолетам и БТРам лупить смысла нет. А заменой 7.62х54R этот патрон в едином пулемете стать не может никак...

разве что ноги (в теории) могут расти от планов по переходу на "унифицированный" патрон 6х49, тогда действительно получается более или менее "ровная" схема калибров 6 - 9 - 12.7. Правда, занахрена нужен возврат к чисто станковому пулемету (под 9мм) в нынешних (1980х годов, в смысле) условиях - я не знаю.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Dargot
К Max Popenker (01.06.2009 17:35:37)
Дата 01.06.2009 18:00:02

Re: Кстати -...

Приветствую!

>разве что ноги (в теории) могут расти от планов по переходу на "унифицированный" патрон 6х49, тогда действительно получается более или менее "ровная" схема калибров 6 - 9 - 12.7. Правда, занахрена нужен возврат к чисто станковому пулемету (под 9мм) в нынешних (1980х годов, в смысле) условиях - я не знаю.

А если (опять же, теоретизируя) рассмотреть тот вариант, что 9-мм патрон собирались использовать только для снайперок и танковых пулеметов, унифицируя вообще все пехотное оружие под 6-мм патрон?
И насколько вообще имеет (имела бы) смысл такая идея?

С уважением, Dargot.
От Паршев
К Max Popenker (01.06.2009 17:35:37)
Дата 01.06.2009 17:54:54

Re: Кстати -...

>ну, если верить слухам, то .338 таки скопировали. живьем, правда, пока еще не видал.

Да какие проблемы-то. Было бы хотение, его и в гараже можно делать :)



>он в исходном варианте - охотничий =)

Да, на носорога :) я очень хорошо думаю о нашем руководстве оборонкой, но в запуск аж на трёх заводах нового патрона "для удовлетворения нужд охотников" верю очень слабо и то только по утрам.

>нахрена в нашей структуре вооружений еще один патрон чисто пулеметный - я не знаю, сейчас на дворе не 30е, из станкача по самолетам и БТРам лупить смысла нет. А заменой 7.62х54R этот патрон в едином пулемете стать не может никак...

я тоже не знаю (а интересно бы знать). Возможно как раз на замену старого винтовочного патрона (собственно, в винтовках - точно планировалось на замену - СВД-9). Он по энергетике всего в полтора раз побольше, так что что-то типа модернизированного ПК или уменьшенного Корда мог бы стать ротным, а то и взводным оружием.
С учетом сообщений, что американские бронежилеты держат пулю СВД - в таком оружии может быть смысл.

>разве что ноги (в теории) могут расти от планов по переходу на "унифицированный" патрон 6х49,

да необязательно. При сохранении ублюдочного 5,45 просто отказаться от "устаревшего фланцевого" (это я фантазирую) , но не напрямую типа 308-го, с некоторым умощнением. Пооцентов на 40.
От Bevh Vladimir
К Паршев (01.06.2009 17:54:54)
Дата 01.06.2009 22:48:07

Re: Кстати -...

Hello, Паршев!
You wrote on Mon, 01 Jun 2009 17:54:54 +0400:



). 9х64 по энергетике всего в полтора раз
П> побольше,

На дуле.

П> так что что-то типа модернизированного ПК или уменьшенного Корда мог бы
П> стать ротным, а то и взводным оружием.


Опыт локальных конфликтов - даже ПК/ПКМ (на сошках) слишком громоздок. Нужно
ставить укороченный ствол и переднюю рукоятку. Примерно это и делается
различными кустарями для всяких Блеквоторов, у которых есть возможность
оперативно выбирать, с чем воевать (обычно на базе болгарского железа).

П> С учетом сообщений, что американские бронежилеты держат пулю СВД - в
П> таком оружии может быть смысл.

Какой? Как снайперский 9х64 уже на дальности 600 метров примерно равен
7,62х54R, а уже на дальности 800 м 7,62х54R уступает. .338 лапуа (который
наоборот, на тех же 800 метрах более чем в два раза эффективнее чем 7,62х54R
и позволяет стрелять с терпимой эффективность дальше километра) 9х64 не
конкурент абсолютно. С учетом реальных дистанций современного снайпинга 9х64
намного хуже, чем комплекс оружие патрон - СВД и 7,62х54R. И тем более хуже,
чем М24, М40, СВ-98 с "экстрой".
С .404 шаен, который (в комплексе,винтовки, соответствующую оптику, приборы
наблюдения, баллистические калькуляторы и т.д.) купили например турки даже
сравнивать бессмысленно - совершенно другой по возможностям и практике
применения комплекс оружие-патрон.
Сейчас не вторая мировая, когда как правило до 400 метров снайперили.
СВД с 9х64 эффективнее классической СВД только до 500 м. Охотничий патрон
для стрельбы по крупной дичи.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Bevh Vladimir (01.06.2009 22:48:07)
Дата 02.06.2009 01:30:05

Re: Кстати -...

>Hello, Паршев!
>You wrote on Mon, 01 Jun 2009 17:54:54 +0400:



>). 9х64 по энергетике всего в полтора раз
> П> побольше,

>На дуле.

таки в полтора. На дуле в лучшем случае 5000 Дж при 3300 у мосинского.



>
>Какой? Как снайперский 9х64 уже на дальности 600 метров примерно равен 7,62х54R, а уже на дальности 800 м 7,62х54R уступает.


В чём "уступает"?

>.338 лапуа (который
>наоборот, на тех же 800 метрах более чем в два раза эффективнее чем 7,62х54R
>и позволяет стрелять с терпимой эффективность дальше километра) 9х64 не
>конкурент абсолютно. С учетом реальных дистанций современного снайпинга 9х64
>намного хуже, чем комплекс оружие патрон - СВД и 7,62х54R. И тем более хуже,
>чем М24, М40, СВ-98 с "экстрой".


Я ёлки зачем эту ветку писал? Я же объяснял, что этот патрон по замыслу не снайперско-винтовочный, а пулеметный, и объяснил почему. А снайперским он стал непонятно почему (явно не планировалось). и спрашиваю где этот пулемет и куда делся.



>С .404 шаен, который (в комплексе,винтовки, соответствующую оптику, приборы
>наблюдения, баллистические калькуляторы и т.д.) купили например турки даже
>сравнивать бессмысленно - совершенно другой по возможностям и практике
>применения комплекс оружие-патрон.
>Сейчас не вторая мировая, когда как правило до 400 метров снайперили.


Всё же замечу (хотя эта тема к ветке не относится), что ситуация, когда на горке сидит гарнизон и без опаски содит по бегающим на равнине талибам - довольно редкая. Да и тут попасть на полтора км можно только случайно, поскольку за время подлета пули даже пешеход смещается на несколько метров.


>СВД с 9х64 эффективнее классической СВД только до 500 м. Охотничий патрон
>для стрельбы по крупной дичи.

кроме снайперского и охотничьего есть и ещё варианты применения.

Всё же предположу, что под "эффективностью" Вы понимаете энергию пули. Чем крупнее пуля, тем дольше она сохраняет скорость, хотя на большей части траектории баллистика 9х64 подобна 308. В чем же трешечный патрон эффективнее бреннеке?



>With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Bevh Vladimir
К Паршев (02.06.2009 01:30:05)
Дата 02.06.2009 22:26:23

Re: Кстати -...

Hello, Паршев!
You wrote on Tue, 02 Jun 2009 01:30:05 +0400:


??>> СВД с 9х64 эффективнее классической СВД только до 500 м. Охотничий
??>> патрон для стрельбы по крупной дичи.

П> кроме снайперского и охотничьего есть и ещё варианты применения.

П> Всё же предположу, что под "эффективностью" Вы понимаете энергию пули.
П> Чем крупнее пуля, тем дольше она сохраняет скорость, хотя на большей
П> части траектории баллистика 9х64 подобна 308. В чем же трешечный патрон
П> эффективнее бреннеке?

СВД 9х64 - дульная энергия слишком мала для такого калибра. Слишком крутая
траектория, слишком плохой баллистический коэффициент пули. Дальность на
практике изменить точно невозможно. А в условиях боевого снайпинга (не
полигон с известной дистанцией и изученными ветрами) еще и лимит времени.
Воспользуетесь поиском на "Блокноте снайпера" - когда только этот комплекс
появился люди его изучили. Публика там более чем компетентная, ряд
многократных участников служебных снайперских соревнований России и ряда
международных.
Вывод после ознакомления - на дистанции 700-800 м вероятность попасть в цель
при боевой (со всеми осложняющими факторами)снайперской стрельбе из СВД
9х64 процентов на 20-30 меньше чем из нормальной СВД 7,62.
Думаю что создателями СВД 9х64 задумывалась как оружие увеличенного
могущества для стрельбы на автоматной дистанции. Но тут уж надо думать -
1 А надо ли такое оружие вообще? Это же не крупнокалиберный пулемет, из
которого много сподручнее по защищенным целям стрелять.
2. Если все же надо - а чего тогда так мелко? Американскими релодырями
практически доказано - если для пули 12,7 мм пользователю хватает 740 м/с
начальной скорости, то тогда нужное число пороха помещается в настолько
меньшую гильзу (по сравнению с патроном 12,7 для крупнокалиберного
пулемета ) что получается собрать магазинную винтовочку весом 7-7,5 на базе
ствольной коробки под скажем .375 голанд. Да, не самозарядка. Но - 12,7 и
массогабарит вполне индивидуально-подвижный, не монстр как скажем Баррет.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Bevh Vladimir (02.06.2009 22:26:23)
Дата 03.06.2009 11:26:11

Re: Кстати -...



>СВД 9х64 - дульная энергия слишком мала для такого калибра. Слишком крутая
>траектория, слишком плохой баллистический коэффициент пули. Дальность на
>практике изменить точно невозможно.


вопрос был, чем же она хуже 7,62х54R. Там можно изменить дальность?
Кроме того, в этом калибре с большей энергией патронов нет.

И ещё раз: ЭТО НЕ СНАЙПЕРСКИЙ ПАТРОН ИЗНАЧАЛЬНО
От Max Popenker
К Паршев (01.06.2009 17:54:54)
Дата 01.06.2009 18:06:15

Re: Кстати -...

Hell'o
>>нахрена в нашей структуре вооружений еще один патрон чисто пулеметный - я не знаю, сейчас на дворе не 30е, из станкача по самолетам и БТРам лупить смысла нет. А заменой 7.62х54R этот патрон в едином пулемете стать не может никак...
>
>я тоже не знаю (а интересно бы знать). Возможно как раз на замену старого винтовочного патрона (собственно, в винтовках - точно планировалось на замену - СВД-9). Он по энергетике всего в полтора раз побольше, так что что-то типа модернизированного ПК или уменьшенного Корда мог бы стать ротным, а то и взводным оружием.
в единый пулемет под 9.3х64 мне верится с большим трудом. Он мало того что будет сам по себе тежяелее ПК, так и БК к нему будет заметно больше и тяжелее. Это патрон под чисто "станковые" приложения

>С учетом сообщений, что американские бронежилеты держат пулю СВД - в таком оружии может быть смысл.
патрон разрабатывали тогда, когда таких броников ИМХО еще не было.

>>разве что ноги (в теории) могут расти от планов по переходу на "унифицированный" патрон 6х49,
>
>да необязательно. При сохранении ублюдочного 5,45 просто отказаться от "устаревшего фланцевого" (это я фантазирую) , но не напрямую типа 308-го, с некоторым умощнением. Пооцентов на 40.
еще раз - 9х64 никак не тянет на боеприпас для ЕДИНОГО пулемета. Заменой 7.62х54R планировался адский 6х53 со скоростью пули 1150 м/с, но он сжирал стволы как солдат - домашние котлеты :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (01.06.2009 18:06:15)
Дата 01.06.2009 18:41:36

Re: Кстати -...


>еще раз - 9х64 никак не тянет на боеприпас для ЕДИНОГО пулемета. Заменой 7.62х54R планировался адский 6х53 со скоростью пули 1150 м/с, но он сжирал стволы как солдат - домашние котлеты :)

А Лапуй именно такой же пожиратель. Выстрелов на тысячу ствола хватает, говорят.

Вот попалось кстати в закромах некрофила:

"тогда уж нужно что то калибра 9-10мм, чтобы получился промежуточный между винтовочным и 12.7мм. типа .408 Шайен тактикал. При этом пулемет будет еще носимым, но уже гораздо более эффективным чем любой ПКМ/МАГ/М60.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие"

От Max Popenker
К Паршев (01.06.2009 18:41:36)
Дата 01.06.2009 19:00:57

Re: Кстати -...

Hell'o

>>еще раз - 9х64 никак не тянет на боеприпас для ЕДИНОГО пулемета. Заменой 7.62х54R планировался адский 6х53 со скоростью пули 1150 м/с, но он сжирал стволы как солдат - домашние котлеты :)
>
>А Лапуй именно такой же пожиратель. Выстрелов на тысячу ствола хватает, говорят.
Лапуй создавался именно и только как снайперский, где ресурс в 3-5 тыщ выстрелов - норма. А для пулемета это - курям на смех.


>Вот попалось кстати в закромах некрофила:

>"тогда уж нужно что то калибра 9-10мм, чтобы получился промежуточный между винтовочным и 12.7мм. типа .408 Шайен тактикал. При этом пулемет будет еще носимым, но уже гораздо более эффективным чем любой ПКМ/МАГ/М60.
про пулеметы под Лапуй я никогда не слышал, пулеметы под .408 были во влажных мечтах создателя этого патрона, но по понятным причинам нафиг никому не всрались.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (01.06.2009 19:00:57)
Дата 01.06.2009 19:24:36

Re: Кстати -...


>
>>"тогда уж нужно что то калибра 9-10мм, чтобы получился промежуточный между винтовочным и 12.7мм. типа .408 Шайен тактикал. При этом пулемет будет еще носимым, но уже гораздо более эффективным чем любой ПКМ/МАГ/М60.

>про пулеметы под Лапуй я никогда не слышал, пулеметы под .408 были во влажных мечтах создателя этого патрона, но по понятным причинам нафиг никому не всрались.

Max, это была цитата из Вашего поста, года так 2003-го. :)
От Max Popenker
К Паршев (01.06.2009 19:24:36)
Дата 01.06.2009 19:28:02

Re: Кстати -...

Hell'o

>>
>>>"тогда уж нужно что то калибра 9-10мм, чтобы получился промежуточный между винтовочным и 12.7мм. типа .408 Шайен тактикал. При этом пулемет будет еще носимым, но уже гораздо более эффективным чем любой ПКМ/МАГ/М60.
>
>>про пулеметы под Лапуй я никогда не слышал, пулеметы под .408 были во влажных мечтах создателя этого патрона, но по понятным причинам нафиг никому не всрались.
>
>Max, это была цитата из Вашего поста, года так 2003-го. :)
ну так растем, умнеем, лысеем тьфу-тьфу :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (01.06.2009 19:28:02)
Дата 01.06.2009 19:38:39

Re: Кстати -...


>ну так растем, умнеем, лысеем тьфу-тьфу :)

Max, с годами всё становится хуже :)
От Мелхиседек
К Max Popenker (01.06.2009 19:00:57)
Дата 01.06.2009 19:04:17

Re: Кстати -...

>Лапуй создавался именно и только как снайперский, где ресурс в 3-5 тыщ выстрелов - норма. А для пулемета это - курям на смех.

сменный ствол?
От Max Popenker
К Мелхиседек (01.06.2009 19:04:17)
Дата 01.06.2009 19:23:05

Re: Кстати -...

Hell'o
>>Лапуй создавался именно и только как снайперский, где ресурс в 3-5 тыщ выстрелов - норма. А для пулемета это - курям на смех.
>
>сменный ствол?
золотой пулемет будет, если ему после каждых 3 тысяч выстрелов (а реально и меньше - при автоматическом огне износ будет идти быстрее чем у магазинки) суммарного настрела ствол ВЫБРАСЫВАТЬ. сколько там штатный ресурс ствола у ПК? 30 000 выстрелов?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (01.06.2009 19:23:05)
Дата 01.06.2009 23:27:22

Re: Кстати -...

>золотой пулемет будет, если ему после каждых 3 тысяч выстрелов (а реально и меньше - при автоматическом огне износ будет идти быстрее чем у магазинки) суммарного настрела ствол ВЫБРАСЫВАТЬ. сколько там штатный ресурс ствола у ПК? 30 000 выстрелов?

быстросменный ствол не является проблемой для станкового пулемёта
От Max Popenker
К Мелхиседек (01.06.2009 23:27:22)
Дата 02.06.2009 10:24:04

Re: Кстати -...

Hell'o
>>золотой пулемет будет, если ему после каждых 3 тысяч выстрелов (а реально и меньше - при автоматическом огне износ будет идти быстрее чем у магазинки) суммарного настрела ствол ВЫБРАСЫВАТЬ. сколько там штатный ресурс ствола у ПК? 30 000 выстрелов?
>
>быстросменный ствол не является проблемой для станкового пулемёта
да, если этот ствол меняют на холодный каждые 300-400 выстрелов, а выбрасывают в утиль после ресурса в 30 000 выстрелов
если же ствол придется менять каждые 200 выстрелов, а выбрасывать в утиль после 2-3 тысяч - пулемет такой будет золотым в эксплуатации.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (02.06.2009 10:24:04)
Дата 02.06.2009 10:42:26

Re: Кстати -...

>да, если этот ствол меняют на холодный каждые 300-400 выстрелов, а выбрасывают в утиль после ресурса в 30 000 выстрелов
>если же ствол придется менять каждые 200 выстрелов, а выбрасывать в утиль после 2-3 тысяч - пулемет такой будет золотым в эксплуатации.

можно вспомнить сгм, не разорились
От Max Popenker
К Мелхиседек (02.06.2009 10:42:26)
Дата 02.06.2009 11:21:55

Re: Кстати -...

Hell'o
>>да, если этот ствол меняют на холодный каждые 300-400 выстрелов, а выбрасывают в утиль после ресурса в 30 000 выстрелов
>>если же ствол придется менять каждые 200 выстрелов, а выбрасывать в утиль после 2-3 тысяч - пулемет такой будет золотым в эксплуатации.
>
>можно вспомнить сгм, не разорились
на СГМ ствол выбрасывали в утиль после 3 тысяч выстрелов? Ж8-() А можно пруфилинк?
сейчас у ПКМ, сколько помню, ресурс ствола при нормальной эксплуатации порядка 30 000 вроде.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (02.06.2009 11:21:55)
Дата 02.06.2009 11:36:23

Re: Кстати -...

>на СГМ ствол выбрасывали в утиль после 3 тысяч выстрелов? Ж8-() А можно пруфилинк?
>сейчас у ПКМ, сколько помню, ресурс ствола при нормальной эксплуатации порядка 30 000 вроде.


непрерывным огнём 500 выстрелов, это вроде из наставления, позже надо глянуть

учитывая низкую стоимость стволов, такое отношение неудивительно
От Max Popenker
К Мелхиседек (02.06.2009 11:36:23)
Дата 02.06.2009 12:16:20

Re: Кстати -...

Hell'o
>>на СГМ ствол выбрасывали в утиль после 3 тысяч выстрелов? Ж8-() А можно пруфилинк?
>>сейчас у ПКМ, сколько помню, ресурс ствола при нормальной эксплуатации порядка 30 000 вроде.
>

>непрерывным огнём 500 выстрелов, это вроде из наставления, позже надо глянуть
это ЕМНИП настрел до ЗАМЕНЫ ствола на охлаждение, а не до списания в утиль
с патроном уровня 9х64, кстати, стволы приджется менять на охлаждение чаще


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (02.06.2009 12:16:20)
Дата 03.06.2009 13:25:00

Re: Кстати -...

>с патроном уровня 9х64, кстати, стволы приджется менять на охлаждение чаще

да, но не так всё же, как с современными магнумами типа лапуа.
Но вообще почему-то забывают, что ТРГ есть и под 308, и вообще 308 как снайпеский гораздо распространеннее, чем всякая экзотика, у которой ниша узковата.
От Мелхиседек
К Max Popenker (02.06.2009 12:16:20)
Дата 02.06.2009 12:23:23

Re: Кстати -...

>это ЕМНИП настрел до ЗАМЕНЫ ствола на охлаждение, а не до списания в утиль
>с патроном уровня 9х64, кстати, стволы приджется менять на охлаждение чаще

на охлаждение вроде 200

на практике "растелянный" ствол к пкм совсемне редкость
От Max Popenker
К Мелхиседек (02.06.2009 12:23:23)
Дата 02.06.2009 12:57:10

Re: Кстати -...

Hell'o
>>это ЕМНИП настрел до ЗАМЕНЫ ствола на охлаждение, а не до списания в утиль
>>с патроном уровня 9х64, кстати, стволы приджется менять на охлаждение чаще
>
>на охлаждение вроде 200
по НСД для СГМ (как и СГ-43) - именно 500 выстрелов непрерывным огнем до замены на холодный ствол или паузы на охлаждение

>на практике "растелянный" ствол к пкм совсемне редкость
ну так ресурс можно и выбрать, и подсократить, нарушая режимы эксплуатации... испортить то - дело нехитрое.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие