От Bevh Vladimir
К Паршев
Дата 01.06.2009 22:48:07
Рубрики WWI; WWII; Танки; Стрелковое оружие;

Re: Кстати -...

Hello, Паршев!
You wrote on Mon, 01 Jun 2009 17:54:54 +0400:



). 9х64 по энергетике всего в полтора раз
П> побольше,

На дуле.

П> так что что-то типа модернизированного ПК или уменьшенного Корда мог бы
П> стать ротным, а то и взводным оружием.


Опыт локальных конфликтов - даже ПК/ПКМ (на сошках) слишком громоздок. Нужно
ставить укороченный ствол и переднюю рукоятку. Примерно это и делается
различными кустарями для всяких Блеквоторов, у которых есть возможность
оперативно выбирать, с чем воевать (обычно на базе болгарского железа).

П> С учетом сообщений, что американские бронежилеты держат пулю СВД - в
П> таком оружии может быть смысл.

Какой? Как снайперский 9х64 уже на дальности 600 метров примерно равен
7,62х54R, а уже на дальности 800 м 7,62х54R уступает. .338 лапуа (который
наоборот, на тех же 800 метрах более чем в два раза эффективнее чем 7,62х54R
и позволяет стрелять с терпимой эффективность дальше километра) 9х64 не
конкурент абсолютно. С учетом реальных дистанций современного снайпинга 9х64
намного хуже, чем комплекс оружие патрон - СВД и 7,62х54R. И тем более хуже,
чем М24, М40, СВ-98 с "экстрой".
С .404 шаен, который (в комплексе,винтовки, соответствующую оптику, приборы
наблюдения, баллистические калькуляторы и т.д.) купили например турки даже
сравнивать бессмысленно - совершенно другой по возможностям и практике
применения комплекс оружие-патрон.
Сейчас не вторая мировая, когда как правило до 400 метров снайперили.
СВД с 9х64 эффективнее классической СВД только до 500 м. Охотничий патрон
для стрельбы по крупной дичи.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Bevh Vladimir (01.06.2009 22:48:07)
Дата 02.06.2009 01:30:05

Re: Кстати -...

>Hello, Паршев!
>You wrote on Mon, 01 Jun 2009 17:54:54 +0400:



>). 9х64 по энергетике всего в полтора раз
> П> побольше,

>На дуле.

таки в полтора. На дуле в лучшем случае 5000 Дж при 3300 у мосинского.



>
>Какой? Как снайперский 9х64 уже на дальности 600 метров примерно равен 7,62х54R, а уже на дальности 800 м 7,62х54R уступает.


В чём "уступает"?

>.338 лапуа (который
>наоборот, на тех же 800 метрах более чем в два раза эффективнее чем 7,62х54R
>и позволяет стрелять с терпимой эффективность дальше километра) 9х64 не
>конкурент абсолютно. С учетом реальных дистанций современного снайпинга 9х64
>намного хуже, чем комплекс оружие патрон - СВД и 7,62х54R. И тем более хуже,
>чем М24, М40, СВ-98 с "экстрой".


Я ёлки зачем эту ветку писал? Я же объяснял, что этот патрон по замыслу не снайперско-винтовочный, а пулеметный, и объяснил почему. А снайперским он стал непонятно почему (явно не планировалось). и спрашиваю где этот пулемет и куда делся.



>С .404 шаен, который (в комплексе,винтовки, соответствующую оптику, приборы
>наблюдения, баллистические калькуляторы и т.д.) купили например турки даже
>сравнивать бессмысленно - совершенно другой по возможностям и практике
>применения комплекс оружие-патрон.
>Сейчас не вторая мировая, когда как правило до 400 метров снайперили.


Всё же замечу (хотя эта тема к ветке не относится), что ситуация, когда на горке сидит гарнизон и без опаски содит по бегающим на равнине талибам - довольно редкая. Да и тут попасть на полтора км можно только случайно, поскольку за время подлета пули даже пешеход смещается на несколько метров.


>СВД с 9х64 эффективнее классической СВД только до 500 м. Охотничий патрон
>для стрельбы по крупной дичи.

кроме снайперского и охотничьего есть и ещё варианты применения.

Всё же предположу, что под "эффективностью" Вы понимаете энергию пули. Чем крупнее пуля, тем дольше она сохраняет скорость, хотя на большей части траектории баллистика 9х64 подобна 308. В чем же трешечный патрон эффективнее бреннеке?



>With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Bevh Vladimir
К Паршев (02.06.2009 01:30:05)
Дата 02.06.2009 22:26:23

Re: Кстати -...

Hello, Паршев!
You wrote on Tue, 02 Jun 2009 01:30:05 +0400:


??>> СВД с 9х64 эффективнее классической СВД только до 500 м. Охотничий
??>> патрон для стрельбы по крупной дичи.

П> кроме снайперского и охотничьего есть и ещё варианты применения.

П> Всё же предположу, что под "эффективностью" Вы понимаете энергию пули.
П> Чем крупнее пуля, тем дольше она сохраняет скорость, хотя на большей
П> части траектории баллистика 9х64 подобна 308. В чем же трешечный патрон
П> эффективнее бреннеке?

СВД 9х64 - дульная энергия слишком мала для такого калибра. Слишком крутая
траектория, слишком плохой баллистический коэффициент пули. Дальность на
практике изменить точно невозможно. А в условиях боевого снайпинга (не
полигон с известной дистанцией и изученными ветрами) еще и лимит времени.
Воспользуетесь поиском на "Блокноте снайпера" - когда только этот комплекс
появился люди его изучили. Публика там более чем компетентная, ряд
многократных участников служебных снайперских соревнований России и ряда
международных.
Вывод после ознакомления - на дистанции 700-800 м вероятность попасть в цель
при боевой (со всеми осложняющими факторами)снайперской стрельбе из СВД
9х64 процентов на 20-30 меньше чем из нормальной СВД 7,62.
Думаю что создателями СВД 9х64 задумывалась как оружие увеличенного
могущества для стрельбы на автоматной дистанции. Но тут уж надо думать -
1 А надо ли такое оружие вообще? Это же не крупнокалиберный пулемет, из
которого много сподручнее по защищенным целям стрелять.
2. Если все же надо - а чего тогда так мелко? Американскими релодырями
практически доказано - если для пули 12,7 мм пользователю хватает 740 м/с
начальной скорости, то тогда нужное число пороха помещается в настолько
меньшую гильзу (по сравнению с патроном 12,7 для крупнокалиберного
пулемета ) что получается собрать магазинную винтовочку весом 7-7,5 на базе
ствольной коробки под скажем .375 голанд. Да, не самозарядка. Но - 12,7 и
массогабарит вполне индивидуально-подвижный, не монстр как скажем Баррет.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Паршев
К Bevh Vladimir (02.06.2009 22:26:23)
Дата 03.06.2009 11:26:11

Re: Кстати -...



>СВД 9х64 - дульная энергия слишком мала для такого калибра. Слишком крутая
>траектория, слишком плохой баллистический коэффициент пули. Дальность на
>практике изменить точно невозможно.


вопрос был, чем же она хуже 7,62х54R. Там можно изменить дальность?
Кроме того, в этом калибре с большей энергией патронов нет.

И ещё раз: ЭТО НЕ СНАЙПЕРСКИЙ ПАТРОН ИЗНАЧАЛЬНО