От Eddie
К Мелхиседек
Дата 01.06.2009 18:47:06
Рубрики WWI; WWII; Танки; Стрелковое оружие;

Re: Пару слов...

>>>Пулемет Шоша вообще почти всеми рассматривается как почти самая неудачная система массово производившаяся
>>Кем именно?
>сами французы, их союзники, противники

Можно подробнее? Именно, как о "самой неудачной системе"

>если не выдавать бедность за благодетель, то всё не так шоколадно, в россии и великобритании приняли менее технологичные образцы, зато более боеспособные

Экономаческий аспект в данном случае очень важен - французы смогли, практически не отвлекая основные оружейные мощности, насытить армию легким автоматическим оружием, и поставить более 50 тысяч на экспорт, а другие - нет. Производство Мадсенов в Коврове и в Англии так и не смогли развернуть.
Никто не говорит о совершенстве Шоша, но и хаять его со слов одного американского полковника тоже не стОит.

С уважением, Андрей
От Мелхиседек
К Eddie (01.06.2009 18:47:06)
Дата 01.06.2009 19:02:29

Re: Пару слов...

>Можно подробнее? Именно, как о "самой неудачной системе"
низкий темп стрельбы и по факту 17-зарядный магазин, низкая надежность и малый ресурс большинства
>>если не выдавать бедность за благодетель, то всё не
>Экономаческий аспект в данном случае очень важен - французы смогли, практически не отвлекая основные оружейные мощности, насытить армию легким автоматическим оружием, и поставить более 50 тысяч на экспорт, а другие - нет. Производство Мадсенов в Коврове и в Англии так и не смогли развернуть.

мадсены в коврове как бы не основное, у нас из-за революционного бардака не пущен новый цех в сестрорецке по производству автоматов и не переналажено производство трехлинеек на выпуск автоматов
>Никто не говорит о совершенстве Шоша, но и хаять его со слов одного американского полковника тоже не стОит.
его и без него хаяли, слишком сильно проигрывал льюису, мадсену, бару, автомату федорова
От Eddie
К Мелхиседек (01.06.2009 19:02:29)
Дата 01.06.2009 19:54:06

Re: Пару слов...

>мадсены в коврове как бы не основное, у нас из-за революционного бардака не пущен новый цех в сестрорецке по производству автоматов и не переналажено производство трехлинеек на выпуск автоматов
>слишком сильно проигрывал льюису, мадсену, бару, автомату федорова

и много тех Мадсенов, Баров и Фёдоровых в войсках было?

Французы сделали выбор - массово произвдить эрзац-пулемёт, и сделали его осознано. Англичане (с Америкацами) выбрали более совершенный вариант - Льюис, но в достаточном количестве его произвести не смогли. Всё остальное было или слишком поздно или/и малопригодно для массового производства в ПМВ.

С уважением, Андрей
От Мелхиседек
К Eddie (01.06.2009 19:54:06)
Дата 01.06.2009 23:14:25

Re: Пару слов...

>и много тех Мадсенов, Баров и Фёдоровых в войсках было?
достаточно, если брать льюисы или мадсены
>Французы сделали выбор - массово произвдить эрзац-пулемёт, и сделали его осознано. Англичане (с Америкацами) выбрали более совершенный вариант - Льюис, но в достаточном количестве его произвести не смогли. Всё остальное было или слишком поздно или/и малопригодно для массового производства в ПМВ.

вопрос по достаточность льюисов сложный, насыщение ими, как и шошами, это 1918 год, меньшее количество льюисов компенсировалось большей плотностью огня

у американцев шоши тоже были, их заменили на бары
От Eddie
К Мелхиседек (01.06.2009 23:14:25)
Дата 02.06.2009 01:37:38

Re: Пару слов...

>>и много тех Мадсенов, Баров и Фёдоровых в войсках было?
>достаточно, если брать льюисы или мадсены

Достаточно??? Так сколько их было в войсках? Например в Русской армии?
Для сравнения, в течение ПМВ, нам поставили почти 14,5 тыс Кольтов, 11,5 тыс Льюисов и около 6 тыс Шоша...

>>Французы сделали выбор - массово произвдить эрзац-пулемёт, и сделали его осознано. Англичане (с Америкацами) выбрали более совершенный вариант - Льюис, но в достаточном количестве его произвести не смогли. Всё остальное было или слишком поздно или/и малопригодно для массового производства в ПМВ.
>вопрос по достаточность льюисов сложный, насыщение ими, как и шошами, это 1918 год, меньшее количество льюисов компенсировалось большей плотностью огня

Шоша массово в войсках с марта 1916: по 8 пулумётов на батальон и по 4 на кав. эскадрон...

>у американцев шоши тоже были, их заменили на бары
Да, заменили, в сентябре 1918г... Еще раз, Бар гораздо лучше Шоша, но на ПМВ он опоздал.

С уважением, Андрей
От Мелхиседек
К Eddie (02.06.2009 01:37:38)
Дата 02.06.2009 10:40:22

Re: Пару слов...

>>достаточно, если брать льюисы или мадсены
>
>Достаточно??? Так сколько их было в войсках? Например в Русской армии?
>Для сравнения, в течение ПМВ, нам поставили почти 14,5 тыс Кольтов, 11,5 тыс Льюисов и около 6 тыс Шоша...
как видите, льюисов поставлено вдвое больше шошей, мадсенов ещё больше было

>Шоша массово в войсках с марта 1916: по 8 пулумётов на батальон и по 4 на кав. эскадрон...
это по штату, кроме того даже в случае укомплектованности это не давало существенного прироста плотности огня