От Дмитрий Козырев
К Exeter
Дата 03.06.2009 15:27:10
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

В 1914 г немцы не были довольно слабо подготовленными :)

Они этот период потом всегда вспоминали с тихой грустью :)

А в 1939 г у них с подгоовкой были реальные проблемы из за пропуска в обучении возрастов после ПМВ (Версаль).
От Exeter
К Дмитрий Козырев (03.06.2009 15:27:10)
Дата 03.06.2009 15:39:14

В контексте данной дискуссии - еще как были

Ибо никакого боевого опыта не имели, и последний раз воевали за 43 года до того, уважаемый Дмитрий Козырев.

>Они этот период потом всегда вспоминали с тихой грустью :)

Е:
Ой, ну все эти рассказы про "пехоту 1914 года" из той же оперы, что раньше небо было голубее и трава зеленее.
Если уж на то пошло, то пехота русской армии 1914 года с чуть ли не 50% содержанием унтеров и кадрового состава тоже была гораздо лучше качеством, чем РККА образца 1939 года.


>А в 1939 г у них с подгоовкой были реальные проблемы из за пропуска в обучении возрастов после ПМВ (Версаль).

Е:
Зато у них в 1914 г. практически не было офицеров с боевым опытом. Реальную войну помнили только генералы, которые были при Седане и Париже лейтенантиками. А в русской армии большая часть командного состава была с опытом войны, причем с опытом большой войны - РЯВ. Помогло сие?
В 1939 г. же практически весь командный и офицерский состав германской армии старше младшего состоял из ветеранов ПМВ.


С уважением, Exeter
От eugend
К Exeter (03.06.2009 15:39:14)
Дата 04.06.2009 19:05:37

Re: В контексте...

>В 1939 г. же практически весь командный и офицерский состав германской армии старше младшего состоял из ветеранов ПМВ.

Весь старше младшего? Мне кажется это все-таки преувеличение. Офицеров с опытом командования в ПМВ у них было все-таки меньше. Им таких досталось от Рейхсвера 4000 человек (из которых процентов 20% опять же получили свои звания после ПМВ), пару тысяч они мобилизовали с развертыванием Вермахта (не помню точно, надо посмотреть у М-Г., он цифры давал и жаловался на их малое количество) + сколько-то из полиции (из числа пшедших в полицию после окончания ПМВ) и австрийской армии. При том что ЕМНИП Вермахт мирного времени на 1939 год имел 25 тысяч офицеров, а по развертывании должен был иметь 125.

>С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (03.06.2009 15:39:14)
Дата 03.06.2009 16:05:12

В рамках этого тезиса надо рассматривать конкретные операции

>Ибо никакого боевого опыта не имели, и последний раз воевали за 43 года до того, уважаемый Дмитрий Козырев.

Зато имели высокий уровень подготовки и хорошее техническое оснащение.

>>Они этот период потом всегда вспоминали с тихой грустью :)
>
>Е:
>Ой, ну все эти рассказы про "пехоту 1914 года" из той же оперы, что раньше небо было голубее и трава зеленее.

ну это понятно, к слову пришлось :)

>Если уж на то пошло, то пехота русской армии 1914 года с чуть ли не 50% содержанием унтеров и кадрового состава тоже была гораздо лучше качеством, чем РККА образца 1939 года.

Трудно сравнивать. Требования к подготовке бойца изменились.

>>А в 1939 г у них с подгоовкой были реальные проблемы из за пропуска в обучении возрастов после ПМВ (Версаль).
>
>Е:
>Зато у них в 1914 г. практически не было офицеров с боевым опытом. Реальную войну помнили только генералы, которые были при Седане и Париже лейтенантиками. А в русской армии большая часть командного состава была с опытом войны, причем с опытом большой войны - РЯВ. Помогло сие?

Большая часть? И сколько было офицеров с опытом РЯВ у Самсонова?
Что впрочем не отменяет и того, что армия была разбита не только в результате тактического превосходства немцев.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (03.06.2009 16:05:12)
Дата 03.06.2009 16:11:46

Re: В рамках...

Поскольку речь идет о гипотезах, то рассматривать конкретные операции невозможно. А вот общие заключения делать можно. Главный из которых - что немцы успешно давали дрозда своим противникам при наличии германской армии, не имеющей боевого опыта и опирающейся исключительно на уровень мирного времени. Обостряя, можно сказать, что немецкая армия "слабоподготовленной" в принципе не бывает :-)))

>>Ибо никакого боевого опыта не имели, и последний раз воевали за 43 года до того, уважаемый Дмитрий Козырев.
>
>Зато имели высокий уровень подготовки и хорошее техническое оснащение.

Е:
Русские тоже имели типа "высокий уровень подготовки и хорошее техническое оснащение".


С уважением, Exeter
От Белаш
К Exeter (03.06.2009 15:39:14)
Дата 03.06.2009 15:53:47

И по матчасти все очень даже неплохо. И по стратегическим планам. (-)