От В. Кашин
К Vyacheslav
Дата 04.06.2009 14:51:36
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1917-1939;

Re: А зачем...

Добрый день!
>>
>>в 1939 г у немцев было 103 дивизии. На востоке соотвествено остаются 60
>Вот об этом я и веду речь. При рассмотрении ситуации вермахт-КА, позиция Англо-французов определяет какие силы окажутся на восточном фронте.
>Кстати, окажись в 39-м СССР по одну сторону с англо-французами, Япония и не подумала б заступаться за Германию, соответственно с ДВ можно снимать войска.
 Это еще почему Япония не стала бы заступаться за Германию?
С уважением, Василий Кашин
От Александр Солдаткичев
К В. Кашин (04.06.2009 14:51:36)
Дата 04.06.2009 15:18:26

По тем же причинам, что и в реальности. (-)
От В. Кашин
К Александр Солдаткичев (04.06.2009 15:18:26)
Дата 04.06.2009 16:01:24

Re: По тем...

Добрый день!
в реальности в 1939 г Япония горела желанием попробовать свои силы против СССР и успокоилась лишь получив по зубам на Халхин Голе. Связанное с этим отрезвление сыграло не последнюю роль в японском нейтралитете во время ВОВ. Если Япония вела против СССР в 1939 г войну одна, без всякой Германии, то вместе с Германией она включилась бы по полной программе.
С уважением, Василий Кашин
От Vyacheslav
К В. Кашин (04.06.2009 16:01:24)
Дата 04.06.2009 17:07:12

Re: По тем...

>Добрый день!
> в реальности в 1939 г Япония горела желанием попробовать свои силы против СССР и успокоилась лишь получив по зубам на Халхин Голе. Связанное с этим отрезвление сыграло не последнюю роль в японском нейтралитете во время ВОВ. Если Япония вела против СССР в 1939 г войну одна, без всякой Германии, то вместе с Германией она включилась бы по полной программе.
>С уважением, Василий Кашин
Еще раз подчеркиваю, что надо учитывать Англо-Французов.
Как я уже писАл выше, в случае, когда они оказываются в 1939 союзниками с СССР против Германии, Японии ничего не светит на ДВ. Англо-французы просто перережут снабжение, а воевать против всех сразу Япония тогда не готова.
От Александр Солдаткичев
К В. Кашин (04.06.2009 16:01:24)
Дата 04.06.2009 16:06:16

Re: По тем...

Здравствуйте

> в реальности в 1939 г Япония горела желанием попробовать свои силы против СССР и успокоилась лишь получив по зубам на Халхин Голе. Связанное с этим отрезвление сыграло не последнюю роль в японском нейтралитете во время ВОВ. Если Япония вела против СССР в 1939 г войну одна, без всякой Германии, то вместе с Германией она включилась бы по полной программе.

В реальности Япония получила по зубам и успокоилась до начала мировой войны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От В. Кашин
К Александр Солдаткичев (04.06.2009 16:06:16)
Дата 04.06.2009 16:58:41

Re: По тем...

Добрый день!
>Здравствуйте

>> в реальности в 1939 г Япония горела желанием попробовать свои силы против СССР и успокоилась лишь получив по зубам на Халхин Голе. Связанное с этим отрезвление сыграло не последнюю роль в японском нейтралитете во время ВОВ. Если Япония вела против СССР в 1939 г войну одна, без всякой Германии, то вместе с Германией она включилась бы по полной программе.
>
>В реальности Япония получила по зубам и успокоилась до начала мировой войны.
 Япония получила по зубам в рамках локального конфликта на периферийном ТВД. Начальная фаза конфликта кстати выявила множество слабых сторон РККА и особенно ее ВВС. Если бы весной началась война на западных границах СССР, то Япония могла бы развязать в том же мае 1939 уже не локальный конфликт, а полномасштабную войну. Основным ТВД стало бы Приморье и свою роль сыграло бы наличие флота у Японии о отсутствие его как реальной боевой силы у СССР. Камчатка и север Сахалина были бы, вероятно, потеряны, да и Владик, возможно, не удалось бы удержать просто в силу фактора флота. на других направлениях шли бы тяжелые бои с неясным для РККА исходом - возможности для наращивания сил и восполнения потерь в условиях войны с Германией были бы невелики.

С уважением, Василий Кашин
От Александр Солдаткичев
К В. Кашин (04.06.2009 16:58:41)
Дата 04.06.2009 18:24:50

Re: По тем...

Здравствуйте

> Если бы весной началась война на западных границах СССР, то Япония могла бы развязать в том же мае 1939 уже не локальный конфликт, а полномасштабную войну.

Это уже какая то другая альтернативка. Вы бы её вынесли отдельно.
Мы рассматривали вариант после разгрома Польши. Это сентябрь 1939.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (04.06.2009 16:58:41)
Дата 04.06.2009 17:08:59

Re: По тем...

> Если бы весной началась война на западных границах СССР, то Япония могла бы развязать в том же мае 1939 уже не локальный конфликт, а полномасштабную войну. Основным ТВД стало бы Приморье и свою роль сыграло бы наличие флота у Японии о отсутствие его как реальной боевой силы у СССР.

Это была бы типичная борьба слона с китом.

>Камчатка и север Сахалина были бы, вероятно, потеряны,

"потеря камчатки" это очень интеерсный тезис. Т.е. японцы бы добровольно отправились в лагеря для военнопленых? :)
Сахалин да, вряд ли бы удалось удержать.

>да и Владик, возможно, не удалось бы удержать просто в силу фактора флота.

Фактор флота не позволил англичанам к примеру захватить Нарвик.
Вообще если бы одно превосходство на море гарантировало бы захват портов - многие кампании протекали бы иначе.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (04.06.2009 17:08:59)
Дата 04.06.2009 17:20:49

Re: По тем...

>Фактор флота не позволил англичанам к примеру захватить Нарвик.

Почему не удалось? Удалось. Только не стали его удерживать в связи с событиями во Франции.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (04.06.2009 17:20:49)
Дата 04.06.2009 17:27:30

Re: По тем...

>>Фактор флота не позволил англичанам к примеру захватить Нарвик.
>
>Почему не удалось? Удалось. Только не стали его удерживать в связи с событиями во Франции.

Ну так не удалось же? :)

Впрочем если серьезно то я имею ввиду что штурм Нарвика выродился в череду длительных сухопутных боев, где оборонявшиеся к тому же испытывали серьезные трудности со снабжением. А вовсе не отступили за пределы огня корабельной артиллерии.
Сам по себе фактор флота может обеспечить высадку и только.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (04.06.2009 17:27:30)
Дата 04.06.2009 20:06:15

Re: По тем...

>>>Фактор флота не позволил англичанам к примеру захватить Нарвик.
>>
>>Почему не удалось? Удалось. Только не стали его удерживать в связи с событиями во Франции.
>
>Ну так не удалось же? :)

Захватить удалось. Про удержание у вас ничего не сказано.

>Впрочем если серьезно то я имею ввиду что штурм Нарвика выродился в череду длительных сухопутных боев, где оборонявшиеся к тому же испытывали серьезные трудности со снабжением. А вовсе не отступили за пределы огня корабельной артиллерии.
>Сам по себе фактор флота может обеспечить высадку и только.

С этим согласен.

С уважением, Пауль.
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (04.06.2009 16:06:16)
Дата 04.06.2009 16:55:37

Re: По тем...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>В реальности Япония получила по зубам и успокоилась до начала мировой войны.

Мы, вроде, альтернативу рассматриваем?
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (04.06.2009 16:55:37)
Дата 04.06.2009 17:56:30

Re: По тем...

Здравствуйте

>>В реальности Япония получила по зубам и успокоилась до начала мировой войны.
>
>Мы, вроде, альтернативу рассматриваем?

Мы, вроде, рассматриваем альтернативу после разгрома Польши.

С уважением, Александр Солдаткичев