От Леонид
К All
Дата 30.05.2009 23:42:53
Рубрики WWII;

Вопрос о советских партизанах.

Есть какие-либо подсчеты или оценки сколько было убито и ранено немцев (или не только немцев) советскими партизанами?
От Aleksej.V
К Леонид (30.05.2009 23:42:53)
Дата 05.06.2009 10:13:25

В. И. Пятницкий пишет

>Есть какие-либо подсчеты или оценки сколько было убито и ранено немцев (или не только немцев) советскими партизанами?

В. И. Пятницкий пишет о 1,5 миллионах убитых. Ссылается на начальника ЦШПД (Ценральный штаб парт. движения) П.К. Пономаренко. Но это явно завышенные данные :)

Хотя надо ли считать убитых от бомбежек по наводке партизан? К примеру как тут http://www.lechaim.ru/ARHIV/97/aronov.htm
От Harding
К Леонид (30.05.2009 23:42:53)
Дата 31.05.2009 19:27:24

Кстати, вопрос уже всплывал на ВИФе

>Есть какие-либо подсчеты или оценки сколько было убито и ранено немцев (или не только немцев) советскими партизанами?

При чтении сборника документов из Центрального государственного архива Белоруссии о партизанском движении в республике, который недавно вышел на немецком языке, обратил внимание на цифру потерь германской стороны, сделанное западными исследователями на основе немецких документов: «От рук советских партизан погибло от 35.000 до 40.000 человек, примерно половину из которых составляли немецкие солдаты»//Sowjetische Partisanen in Weißrußland. Innenansichten aus dem Gebiet Baranoviči. 1941-1944. Eine Dokumentation. [Советские партизаны в Белоруссии. Взгляд изнутри Барановической областию 1941.1944ю Сборник документов]. München 2004, S. 22

Об этом издании см. краткую рецензию:

http://www.inosmi.ru/print/210507.html

Cоставитель и комментатор Богдан Музиаль ссылается при этом на сборник статей под ред. A. Amstrong о советских партизанах, изданном в 1964 г.

Уже в этом году вышло довольно содержательное диссертационное исследование о роди вермахта в оккупационной политике в СССР преимущественно 1941 года. К сожалению, автор в своей работе опирался только на немецкие архивы и публикации на западноевропейских языках:

- Klaus Jochen Arnold: Die Wehrmacht und die Besatzungspolitik in den besetzten Gebieten der Sowjetunion. Kriegführung und Radikalisierung im „Unternehmen Barbarossa“ [Вермахт и оккупационная политика на захваченной территории СССР. Ведение войны и радикализация "операции Barbarossa"]. Berlin 2005

Это исследование в данном контексте интересно тем, что автор предпринимает попытку квантифицировать потери немецкой и советской стороны в ходе партизанской войны за июнь 1941 – июнь 1944 (с. 462 – 480). По его предварительным и неполным подсчетам, в тылу группы армий Центр (охватывала, как я понял, прежде всего территорию Белоруссии и центральных областей России) потери немецкой стороны убитыми, ранеными и пропавшими без вести составили 39.568 человек. Здесь учитывается немецкие, венгерские и французские соединения (?) плюс местные коллаборатеры (полицейские, служба порядка, бургомистры, чиновники). При этом не учитываются потери военных железнодорожников и других полувоенных соединений.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/958/958231.htm
От RILAR
К Леонид (30.05.2009 23:42:53)
Дата 31.05.2009 18:38:57

Re: Вопрос о...

На сей вопрос ответить можно с приблизительной точностью только по ГА"Север", так как там сохранились ежедневные сводки по борьбе с партизанами. Отчеты о потерях подразделений в тыловых районах Групп армий не полны, т.к. не учитывают потерь войсковых соединений, формально в подчинении тылового командования не находившихся. Как пример, солдат, попавший в засаду при возвращении с отдыха на фронт, будет числиться в потерях фронтовой части. А в ежедевных сводках учитываеются все потери. Но их нужно подсчитывать
От Tallinec
К Леонид (30.05.2009 23:42:53)
Дата 31.05.2009 13:40:32

Re: По ПРИМЕРНОЙ оценке гостя передачи Бориса Соколова- несколько десятков тыс.

>Есть какие-либо подсчеты или оценки сколько было убито и ранено немцев (или не только немцев) советскими партизанами?

Про это было интесесная передача на "Эхо Москвы":
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/53278/
Передача и в текстовой и в звуковой версии.

По ПРИМЕРНОЙ оценке гостя передачи историка Бориса Соколова- несколько десятков тысяч немецких солдат. Про полицаев и иных, понятно, дать даже примерную цифру сложно.

От Администрация (Константин Федченко)
К Tallinec (31.05.2009 13:40:32)
Дата 01.06.2009 18:30:14

Предупреждение за ссылки на "примерные оценки Б.Соколова"

Пока - без занесения. А впредь этот антинаучный бред тащить на форум не советую.

С уважением
От Коля-Анархия
К Tallinec (31.05.2009 13:40:32)
Дата 31.05.2009 13:42:02

Борис Соколов - это наихудший источник... бомж у ларька скажет точнее... (-)
От Harding
К Леонид (30.05.2009 23:42:53)
Дата 31.05.2009 01:40:10

Re: Вопрос о...

>Есть какие-либо подсчеты или оценки сколько было убито и ранено немцев (или не только немцев) советскими партизанами?

Армстронг в "Партизанской войне" давал оценку в 50 тысяч убитых немцев.
Официальные советские источники обычно приводили данные о примерно 1,5 млн. убитых, раненых и взятых в плен "фашистов и их пособников", но это откровенная фантастика.
Я бы, с очень большой приближённостью, оценил бы прямые потери немцев (убитыми) в несколько десятков тысяч (до 50 тыс.)
От vladvitkam
К Harding (31.05.2009 01:40:10)
Дата 31.05.2009 08:48:07

Re: Вопрос о...

>>Есть какие-либо подсчеты или оценки сколько было убито и ранено немцев (или не только немцев) советскими партизанами?
>
>Армстронг в "Партизанской войне" давал оценку в 50 тысяч убитых немцев.
>Официальные советские источники обычно приводили данные о примерно 1,5 млн. убитых, раненых и взятых в плен "фашистов и их пособников", но это откровенная фантастика.
>Я бы, с очень большой приближённостью, оценил бы прямые потери немцев (убитыми) в несколько десятков тысяч (до 50 тыс.)

при этом следует иметь в виду, что основная задача наших партизан - нарушать коммуникации и препятствовать планомерной эксплуатации захваченных противником ресурсов. И вообще, чтоб жизнь малиной не казалась
От Maxim
К Harding (31.05.2009 01:40:10)
Дата 31.05.2009 08:42:17

Re: Вопрос о...

>>Есть какие-либо подсчеты или оценки сколько было убито и ранено немцев (или не только немцев) советскими партизанами?
>
>Армстронг в "Партизанской войне" давал оценку в 50 тысяч убитых немцев.
>Официальные советские источники обычно приводили данные о примерно 1,5 млн. убитых, раненых и взятых в плен "фашистов и их пособников", но это откровенная фантастика.
>Я бы, с очень большой приближённостью, оценил бы прямые потери немцев (убитыми) в несколько десятков тысяч (до 50 тыс.)

За три года думаю тысяч 10, но это также разные полицаи, каратели и т.д из числа местых. 50 тысяч - это несколько дивизий и то же думаю фантастика.
От Harding
К Maxim (31.05.2009 08:42:17)
Дата 31.05.2009 12:56:38

Re: Вопрос о...

>За три года думаю тысяч 10, но это также разные полицаи, каратели и т.д из числа местых. 50 тысяч - это несколько дивизий и то же думаю фантастика.

За 1942 г. в группе армий "Север" - 353 убитых партизанами немца. Это, разумеется, без коллаборантов, которых, думается, погибало от действий партизан в разы больше.