От vladvitkam
К All
Дата 01.06.2009 10:53:34
Рубрики WWI; WWII; Танки; Стрелковое оружие;

попутный вопрос - так это немцы первые поняли, что +

(причем на уровне принимающих решения, а не высказывающих соображения)
что командир танка должен только командовать, наблюдая бой из собственной башенки?
несмотря на то, что количество танкистов, которых над учить, кормить и одевать увеличивается на 20-30 или сколько там%
От Alexeich
К vladvitkam (01.06.2009 10:53:34)
Дата 04.06.2009 09:45:03

Re: попутный вопрос...

>(причем на уровне принимающих решения, а не высказывающих соображения)
>что командир танка должен только командовать, наблюдая бой из собственной башенки?

А разве у "ромбов" и "Сен-Шамонов" ПМВ не було выделенноого командира? У "Сен-Шамонов" башенок было аж 2.
От vladvitkam
К vladvitkam (01.06.2009 10:53:34)
Дата 03.06.2009 21:38:05

пытаясь резюмировать...

>(причем на уровне принимающих решения, а не высказывающих соображения)
>что командир танка должен только командовать, наблюдая бой из собственной башенки?
>несмотря на то, что количество танкистов, которых над учить, кормить и одевать увеличивается на 20-30 или сколько там%

(если это, конечно, не открытие прокладок с крылышками...)

теоретически понимали и воплощали в разных эксклюзивах - и другие и раньше
практически воплотили в массовых танках (т.е. наверху приняли решение, не крохоборствуя, хотя денег на армию не хватает всегда и всем) именно немцы
От БорисК
К vladvitkam (01.06.2009 10:53:34)
Дата 02.06.2009 04:15:17

Re: попутный вопрос...

>(причем на уровне принимающих решения, а не высказывающих соображения)
>что командир танка должен только командовать, наблюдая бой из собственной башенки?
>несмотря на то, что количество танкистов, которых над учить, кормить и одевать увеличивается на 20-30 или сколько там%

Это они поняли в 1932 г. после испытаний Leichttraktor на полигоне Камы.
От Дмитрий Козырев
К БорисК (02.06.2009 04:15:17)
Дата 02.06.2009 10:26:34

А на тяжелых танках нигде не было выделеных командиров?

>Это они поняли в 1932 г. после испытаний Leichttraktor на полигоне Камы.

все таки несмотря на "понимание" - единички, двойки и чешки воевали с двухместными башнями.

Выделенный командир появился начиная с трешки.
Т.е. желание должно подкрепляться технической возможностью (характерстиками теники).

не проистекает ли это из того что трешка и четверка разрабатывалась как "командирская машина"?
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (02.06.2009 10:26:34)
Дата 03.06.2009 21:24:09

а кстати +

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Char2Cpainting8.JPG



на С2 со стробоскопом - командир только командир, или совмещает функции?
От vladvitkam
К vladvitkam (03.06.2009 21:24:09)
Дата 03.06.2009 21:30:39

а если верить этому, то +


>на С2 со стробоскопом - командир только командир, или совмещает функции?

http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/france/Fra-Char2C-Drawing.gif



только командует
От БорисК
К Дмитрий Козырев (02.06.2009 10:26:34)
Дата 03.06.2009 06:53:10

Re: А на...

В Grosstraktor'ах выделенный командир был, но он сидел не в башне, а в носу танка рядом с водителем, и обзор у него был очень плохой.

>все таки несмотря на "понимание" - единички, двойки и чешки воевали с двухместными башнями.

"Единички" и "двойки" строили в качестве временной меры, пока не будут готовы настоящие танки. На "чешки" немцы добавили заряжающего, но третий член экипажа в башню никак не помещался, поэтому пришлось обходиться без него.

>Выделенный командир появился начиная с трешки.
>Т.е. желание должно подкрепляться технической возможностью (характерстиками теники).

Технические характеристики задаются конструкторам новых танков в техническом задании. После испытания Leichttraktor'ов на полигоне Камы одним из выводов был такой:

From experience gained in Kasan, the Kommandant (commander) belongs in the main turret and may not be hindered by any other tasks. The original plans to have a Kommandant in the turret proved to be impossible in practice because of lack of space. During tactical exercises the Ladekanonier had to undertake the role of Kommandant. This led to a reduction in the rate of fire during combat exercises and also made it questionable as to whether guns firing at the tank would be quickly spotted. In addition, contact with the other tanks was lost.

>не проистекает ли это из того что трешка и четверка разрабатывалась как "командирская машина"?

Проект "трешки" сначала назывался "Gefechtskampfwagen" или "боевая машина". Потом конкурсу по его разработке дали кодовое имя "Zugfuehrerwagen" или "танк командира взвода", но на самом деле он был задуман, как обычный средний танк, вооруженный 37-мм пушкой. Как раз его первые командирские варианты пушки не имели.

А будущую "четверку" сначала назвали "verbesserten Neubau Fahrzeug" или "усовершенствованная новая боевая машина, а потом переименовали в "Begleitwagen" или "машина сопровождения". Аббревиатура этого названия была "B.W.", поэтому некоторые ее неверно расшифровывают как "Bataillonwagen" или "Bataillonfuehrerwagen".

От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (02.06.2009 10:26:34)
Дата 02.06.2009 10:58:30

А единичка была с двухместной башней? 8-) (-)
От Nachtwolf
К БорисК (02.06.2009 04:15:17)
Дата 02.06.2009 10:21:52

А почему наши этого не поняли? (-)
От БорисК
К Nachtwolf (02.06.2009 10:21:52)
Дата 03.06.2009 06:05:37

Re: А почему...

Наши тогда, в основном, копировали английские и американские конструкции. Свои еще не получались.