От Дмитрий Козырев
К All
Дата 03.06.2009 10:42:47
Рубрики WWII; Танки; Армия;

? по винтовочным кумулятивным гранатам

"Известно что" в ходе ВМВ разными странами выпускались противотанковые винтовочные кумулятивные гранаты - в частности для ствольных гранатометов.

Однако о результатах их боевого применения ничего не известно несмотря на довольно значительные объемы выпуска, которые прводят источники.

1. Знает ли кто-нибудь что нибудь по вопросу? Т.е. есть ли какие то документально зафиксированые примеры, отчеты и т.п.?
Сюда также применение гранат для немецкого сигнального пистолета. Опять же описания оружия есть, примеров/результатов - нет.

2. Чисто теоретически - какой реальный эффект может иметь граната с подобными характеристиками при попадании в танк?

3. ЕМНИП сейчас есть кумулятивные гранаты для подствольников - какой реальный результат их применения?
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (03.06.2009 10:42:47)
Дата 03.06.2009 11:14:53

Re: ? по...

>"Известно что" в ходе ВМВ разными странами выпускались противотанковые винтовочные кумулятивные гранаты - в частности для ствольных гранатометов.

Основная проблема таких гранат - взрыватель. Использование инерционного приводит к тому, что граната срабатывает, уже смявшись о броню или хотя бы отклонившись от нормали, так что бронепробиваемость падает драматически. Головной взрыватель, дающий "луч огня", воспламеняющий с донной части (что обеспечивает максимальную эффективность формирования струи) - сложен в производстве и дорог, пьезоэлектрические ещё не изобрели.

>Однако о результатах их боевого применения ничего не известно несмотря на довольно значительные объемы выпуска, которые прводят источники.

Их выпуск - попытка дать хотя бы плохое ПТ-средство так, где не было никакого (на уровне отделение-взвод).

>1. Знает ли кто-нибудь что нибудь по вопросу? Т.е. есть ли какие то документально зафиксированые примеры, отчеты и т.п.?
>Сюда также применение гранат для немецкого сигнального пистолета. Опять же описания оружия есть, примеров/результатов - нет.

Судя по прекращению выпуска ВПГС-41 в 1942 - эффективность была признана низкой. Отчётов не видел...

>2. Чисто теоретически - какой реальный эффект может иметь граната с подобными характеристиками при попадании в танк?

Опять же "теоретически" - бронепробиваемость определяется массой ВВ, то есть кубом калибра. Малокалиберный кумулятивный заряд - почти что бесполезен. И заброневое действие ничтожно.
Конкретно по ВПГС:
"Использование кумулятивного заряда в гранате ВПГС-41 позволило обеспечить бронепробиваемость до 30 - 40 мм, а способ метания сказался на дальности полета гранаты - до 60 м. по одиночной цели и до 140 м. по скоплению техники. "
Но это "до 30-40мм". В реале струя шла не по нормали, и реальная была в полтора-два раза ниже ("ведьмин засос" вместо пробития даже по лёгким танкам).

>3. ЕМНИП сейчас есть кумулятивные гранаты для подствольников - какой реальный результат их применения?

А вот по современным (возможно, не по самым...):
"гранаты ОКГ-40 при стрельбе по 30-мм бронеплите под углом 45 градусов по нормали обеспечивают только 33 - 57 процентов пробитий.
...у части гранат наблюдалось нарушение полета. Они падали на грунт боком или задом наперед, что приводило к срабатыванию взрывателя не от ударного действия, а от самоликвидатора, снижая таким образом эффективность осколочного действия боеприпаса по цели."
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (03.06.2009 11:14:53)
Дата 03.06.2009 23:36:13

Re: ? по...

>Судя по прекращению выпуска ВПГС-41 в 1942 - эффективность была признана низкой. Отчётов не видел...

А как быть с принятием на вооружение ВКГ-40 в 1944 г?
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (03.06.2009 11:14:53)
Дата 03.06.2009 11:51:00

И ещё

Представление о пользе таких гранат возникло, исходя из опыта ружейных мортирок ПМВ и желания сделать дешёвое ПТО для "размазывания" по частям. Но осколочная граната:
1. Наносит поражение даже при промахе в несколько метров, даже десятков.
2. Не требует определённого положения при встрече с целью, чтобы её поразить.

На полигонных испытаниях, впрочем, могли быть получены удовлетворительные результаты, поскольку цель была неподвижна, а угол стрельбы можно было бы выбрать так, чтобы встреча была почти по нормали.

Жестяная граната с простейшим взрывателем была дёшева, как и мортирка, а её использование не требовало отвлечения бойцов на "спецоружие", как ПТР и т.п., из винтовки с мортиркой можно было стрелять обычными пулями.

Поскольку основная масса танков была лёгкой, то такое оружие представлялось полезным дополнением.

В реале точность стрельбы была резко ниже (цель движется, дистанция определяется неточно, огонь открывается преждевременно и т.п.), несрабатываний и попаданий без пробития было резко больше, чем на полигоне, и от них отказались. Кроме того, увеличилась танковая броня, особенно лобовая.

Поэтому они себя не показали, и были сняты с вооружения (или оставлены формально, как немецкая "ПТ-ракетница").

Ружейные гранаты, которые по танкам действовали эффективно - это немецкие надкалиберные, стабилизированные вращением, но огонь ими вёлся из специальных гранатомётов подготовленными бойцами, то есть преимущество "дешёвого ПТО" нивелировалось.

После войны были сделаны усовершенствования как во взрывателях, так и в ВВ, но эффективную ПТ-гранату для подствольника сделать не удалось. Калибр его слишком мал. Хотя опытные образцы известны. Возможно, некоторые и приняты на вооружение, но разве что для спецопераций, поскольку броню танков они заведомо не пробьют, а для поражения десанта/экипажа БТР заброневое действие мало, и ниша разве что "пробивание дверей" и т.п. скорее полицейского, чем военного рода задачи.
От digger
К СанитарЖеня (03.06.2009 11:51:00)
Дата 03.06.2009 17:52:29

Re: И ещё

>После войны были сделаны усовершенствования как во взрывателях, так и в ВВ, но эффективную ПТ-гранату для подствольника сделать не удалось.

После войны винтовочные кумулятивные гранаты ,надеваемые на ствол,долгое время состояли на вооружении во многих странах.
От digger
К digger (03.06.2009 17:52:29)
Дата 03.06.2009 17:56:30

Re: И ещё

> После войны винтовочные кумулятивные гранаты ,надеваемые на ствол,долгое время состояли на вооружении во многих странах.

> http://weapon.at.ua/load/271-1-0-573

Вроде и сейчас состоят на вооружении и выпускаются.В реальности в последние лет 20 я видел только кумулятивную гранату для вышибания дверей.
От Koshak
К digger (03.06.2009 17:56:30)
Дата 03.06.2009 18:08:56

Re: И ещё

> Вроде и сейчас состоят на вооружении и выпускаются.В реальности в последние лет 20 я видел только кумулятивную гранату для вышибания дверей.


И как мелкой кумой дверь вышыбать? дырочек напрокалывать штук 20?
От Stalker
К Koshak (03.06.2009 18:08:56)
Дата 04.06.2009 01:15:58

Ре: И ещё

Здравствуйте
>> Вроде и сейчас состоят на вооружении и выпускаются.В реальности в последние лет 20 я видел только кумулятивную гранату для вышибания дверей.
>

>И как мелкой кумой дверь вышыбать? дырочек напрокалывать штук 20?


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/Simon-Grenade.jpg/800px-Simon-Grenade.jpg



Simon. Можно погуглить по названию, но в принципе Саймон - наствольная граната, на снимке - под гранатометом Матадор (которым тоже в Литой Свинец двери выносили). Граната взрывается перед дверью, в нескольких миллиметрах, и выносит дверь (любую), при этом у теx кто за ней большие шансы остатся в живых (в отличие от работы Матадора). В основном Саймон используют в антитерроре
С уважением
От Тезка
К Stalker (04.06.2009 01:15:58)
Дата 04.06.2009 01:18:32

В Modern Warfare показывали действие. Внушаить, ога (-)
От digger
К Koshak (03.06.2009 18:08:56)
Дата 04.06.2009 00:14:18

Re: И ещё

>И как мелкой кумой дверь вышыбать? дырочек напрокалывать штук 20?

Выглядит как тарелка калибром где-то 150 мм со штырем около 300 мм.
От истерик
К Дмитрий Козырев (03.06.2009 10:42:47)
Дата 03.06.2009 11:12:55

Re: ? по...



>1. Знает ли кто-нибудь что нибудь по вопросу? Т.е. есть ли какие то документально зафиксированые примеры, отчеты и т.п.?
>Сюда также применение гранат для немецкого сигнального пистолета. Опять же описания оружия есть, примеров/результатов - нет.

>2. Чисто теоретически - какой реальный эффект может иметь граната с подобными характеристиками при попадании в танк?

Года два назад группа товарещей нашла товарную партию ружейных г кумулятивных гранат , переделаных из агитгранат.
Публикация была в журнале толи "Братишка", то ли в "Содат Удачи"..
От Koshak
К Дмитрий Козырев (03.06.2009 10:42:47)
Дата 03.06.2009 11:01:09

Сугубо по п.2:

>2. Чисто теоретически - какой реальный эффект может иметь граната с подобными характеристиками при попадании в танк?

озорство это - бронепробиваемость - в несколько калибров - не очень впечатляет, заброневой эффект вообще никакой, дальность прямого выстрела как бы не меньше дальности броска гранаты, по навесной траектории в танк хрен попадешь.

При попадании будет маленькая дырочка в броне, разозлившийся экинаж - и все.
Чтобы танк уделать в него штук 10 таких пукалок накидать надо, при попадучести 10% надо ротой стрелять залпом, тольк рота в радиусе стрельбы от танка не поместится