От Random
К All
Дата 03.06.2009 18:00:44
Рубрики 11-19 век; Администрации;

Календарь 1326

>в 1326 году В Новгороде русские и норвежцы поделили Кольский полуостров (договор действовал на протяжении пяти веков). Норвежцы, шведы, финны и русские получили право облагать данью коренных жителей и могли свободно добывать рыбу и меха в этом районе.
>разместил MAG
Что, в самом деле по Договору финны получили права облагать данью саамов?
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Паршев
К Random (03.06.2009 18:00:44)
Дата 03.06.2009 23:33:15

Вообще-то там и шведы ни при чём, хотя Магнус также и шведский и готский король

1326 г. июня 3. — Договорная грамота Новгорода с Норвегией о мире

Посол великого государя Магнуса, короля Норвегии, Швеции и Готов, именуемый Гакон, установил мир со стороны всего королевства Норвегии с епископом новгородским, по имени Моисеем, и с посадником Олфромеем, и с тысяцким Остафием, и с новгородцами, всеми и каждым, как бывало прежде между нашими предшественниками. Где простирается земля короля Норвегии и вода его, там норвежцы могут проходить, жить и признавать своей землю и воду, согласно древнему установлению, означению либо рубежу земли. Также, если норвежцы в течение последних лет перешли древнее означение или рубеж земель, то должны оставить и отдать русским их землю, по крестному целованию. Также, новгородцы не должны переходить древнее означение и рубеж земель, по крестному целованию, а если перешли, должны точно так же отдать норвежцам их землю. Также, когда придут послы из Новгорода к королю Норвегии, они должны делить земли согласно древним означениям и рубежам, по крестному целованию, сообразно тому, чем каждый, считается, владеет. Этот [70] раздел земли поручаем богу и королю Норвегии, чтобы делил, как пожелает, по своей совести. Также, за обиды, какие норвежцы причинили новгородцам на земле либо на воде, либо убийствами либо иными обидами, новгородцы не должны мстить, ни припоминать о них; и если новгородцы причинили какой-либо ущерб норвежцам, то и норвежцы точно так же не должны напоминать. Также, если норвежцы переходят меру и рубеж земель, желая сделать зло, и если, наоборот, новгородцы переходят рубеж земель, со своей земли на норвежскую, чтобы сделать зло, то таковые, желающие таким образом сделать зло, должны быть схвачены и наказаны, по крестному целованию, без нарушения мира. Также, гости из Норвегии должны иметь проезд к Новгороду и Заволочью без всякого препятствия, и, наоборот, гости из Новгорода и Заволочья должны иметь проезд в Норвегию без всякого препятствия. Также, мир этот установлен и утвержден на 10 лет и на этом мире целовали крест вышесказанные посадник и тысяцкий со стороны всех новгородцев. Также, Гакон, вышесказанный посол, целовал крест на этом мире со стороны короля Норвегии и всего королевства Норвегии. При заключении этого мира был Вернекин толмач. И каков новгородцы заключили мир с норвежцами, в том же мире быть и заволочанам. Также, всякого, кто нарушит это крестное целование, пусть судит и накажет бог. Чтобы этот мир прочнее длился в течение выше установленных, лет, к настоящей [грамоте] привешены печати вышесказанных лиц, то есть епископа, посадника и тысяцкого. Дано и совершено в Новгороде в год господень 1326, за три дня до июньских нон.
От Д.И.У.
К Паршев (03.06.2009 23:33:15)
Дата 04.06.2009 00:22:28

Шведы при чём, поскольку Магнус прежде всего шведский король

Фактически данный мир 1326 г. - развитие Ореховского мира 1323 г. с собственно шведами.

Не могу не заметить в этой связи, что вот ругают московского князя Юрия Даниловича всякими поносными словами, злодеем, каином и христопродавцом, феодальным вредителем и монголо-татарским лакеем, но именно Юрий Данилович шуганул шведов под Выборгом в 1322 г. Одни новгородцы с этим бы не справились. Тем самым выбил из шведов всякие мечтания о Ландскронах в устье Невы, католизации Новгорода и проч. Создал условия для долговременного мира с Швецией (а де-факто и со всей Скандинавией) на достаточно приемлемых для Новгорода (и всех северорусских земель) условиях. То есть выполнил важную общерусскую задачу.
И сделал он это, видимо, по собственной воле и инициативе, ни у кого не спрашиваясь, кроме предварительной договоренности с новгородцами. Заранее скажу, что мнение о получении санкций Орды на каждый чих - чистое пальцесосание и домысел, не имеющий подтверждения в летописях.

Из чего следует, что абсолютно однозначных фигур среди русских правителей нет, или почти нет. Даже у самых негативно оцениваемых можно найти крупные позитивные свершения.
От Паршев
К Д.И.У. (04.06.2009 00:22:28)
Дата 04.06.2009 00:45:04

Из текста этого не видно

более того, если бы шведы приехали брать хабар с норвежских владений - Магнус мог и перестать быть норвежским королем. Его зачем, собственно, признавали?
От И. Кошкин
К Паршев (03.06.2009 23:33:15)
Дата 03.06.2009 23:50:20

Великая вещь интернет. Дискуссии становятся такими наполненными: ctrl-c, ctrl-v (-)
От Паршев
К И. Кошкин (03.06.2009 23:50:20)
Дата 04.06.2009 00:43:21

Но и это не всем доступно :( портится род человеческий (-)
От И. Кошкин
К Random (03.06.2009 18:00:44)
Дата 03.06.2009 21:37:31

Нет, договор заключен между...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>в 1326 году В Новгороде русские и норвежцы поделили Кольский полуостров (договор действовал на протяжении пяти веков). Норвежцы, шведы, финны и русские получили право облагать данью коренных жителей и могли свободно добывать рыбу и меха в этом районе.
>>разместил MAG
>Что, в самом деле по Договору финны получили права облагать данью саамов?
>_______________________
>Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

Великим Новгородом, как самостоятельным субъектом международного права, и Магнусом VIII (через его представителя). Финны на тот момент не субъект, а объект)))

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (03.06.2009 21:37:31)
Дата 03.06.2009 23:15:33

Вот и я думаю, что ерунда какая-то (-)