От o.tishkov
К smertch
Дата 10.06.2009 14:41:11
Рубрики 1941;

Re: Борьба с...

>>Белорусские историки намерены обобщить военный опыт страны
>>22:37 09/06/2009
>>* * *
>>МИНСК, 9 июн - РИА Новости, Сергей Стефанов. Белорусские историки задались целью обобщить многочисленный фактический материал об с участии Белоруссии в различных войнах и военных конфликтах за все время существования государства и создать на его основе документальный сборник, сообщил во вторник директор Института истории Национальной академии наук (НАН) Белоруссии профессор Александр Коваленя.
>>...
>>Подобные сборники, как отметили другие участники "круглого стола", - верный способ противодействия фальсификаторам истории.
>>...
>>В рядах Красной Армии во время войны сражались более 1,3 миллиона представителей белорусского народа, более 370 тысяч - в рядах партизан, порядка 440 тысяч - в партизанском резерве, еще около 70 тысяч человек боролись с немецкими оккупантами в рядах подполья.
>>"Эти цифры нужно умножить как минимум на три, потому что у каждого был еще отец, мать, брат... Белорусская семья в предвоенные годы, в среднем, состояла из пяти человек. И фактически такого сопротивления фашистским захватчикам, которое было организовано на территории Белоруссии, не было ни в одной стране Европы", - заявил директор Института истории.
>>...
>> http://www.rian.ru/society/20090609/173881585.html
>>* * *
>>Мне это напоминает ура-патриотизм. Ретивые ученые.
>
>Попытка обобщить опыт военный опыт страны - ура-патриотизм? Не-ура-патриотизм - это не обобщать... и далее по тексту? 1.3 миллиона призванных в РККА при общей численности населения в 10 миллионов - приписки ретивых ученых?

>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)

>> Эти цифры нужно умножить как минимум на три.
Я в том числе и про это - мол, все белорусы как один поднялись на борьбу с врагом. Этого не было.
Согласен с мнением, что нельзя вычленять Белоруссию из СССР - не было такой страны в ВОВ.
От Администрация (Константин Федченко)
К o.tishkov (10.06.2009 14:41:11)
Дата 10.06.2009 15:57:33

чистите сообщение при цитировании, пожалуйста. там даже кнопка есть такая. (-)
От smertch
К o.tishkov (10.06.2009 14:41:11)
Дата 10.06.2009 15:44:18

Re: Борьба с...


>Я в том числе и про это - мол, все белорусы как один поднялись на борьбу с врагом. Этого не было.
>Согласен с мнением, что нельзя вычленять Белоруссию из СССР - не было такой страны в ВОВ.

Где там такие строки? Четко, конкретно, номер строки сверху/снизу. Ссылка на размещение "про этого" в левом/правом полушарии Вашего мозга не канает.
С чьим мнением?

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От o.tishkov
К smertch (10.06.2009 15:44:18)
Дата 10.06.2009 16:32:52

Re: Борьба с...

>>Согласен с мнением, что нельзя вычленять Белоруссию из СССР - не было такой страны в ВОВ.

>Где там такие строки? Четко, конкретно, номер строки сверху/снизу. Ссылка на размещение "про этого" в левом/правом полушарии Вашего мозга не канает.
>С чьим мнением?

>> "Белорусские историки намерены обобщить военный опыт страны"
>> "обобщить многочисленный фактический материал об с участии Белоруссии в различных войнах и военных конфликтах за все время существования государства"

Далее идет о ВОВ. Спрашивается, что государство Белоруссия воевало в ВОВ?
p.s. В таком тоне полемику вести с вами не буду - не подросток, чай уже -))
"в левом/правом полушарии Вашего мозга не канает..."
От smertch
К o.tishkov (10.06.2009 16:32:52)
Дата 10.06.2009 17:34:25

Re: Борьба с...

>Далее идет о ВОВ. Спрашивается, что государство Белоруссия воевало в ВОВ?
>p.s. В таком тоне полемику вести с вами не буду - не подросток, чай уже -))
>"в левом/правом полушарии Вашего мозга не канает..."

Если рассматривать сугубо официально, документально, формально и всякоразно бюрократически - таки да. Видите ли, государство СССР - это Союз республик (государств), добровольно объединившихся в одно государство (извините за тавтологию) с сохранением собственных госструктур, за исключением ВС и без автономного гражданства.

В ООН Белоруссия принята в качестве одного из государств, наиболее пострадавших во время ВМВ. Или ВОВ. Т.е. на Ваш вопрос - участвовала-не участвовала уже как бы мировое сообщество ответило.

Не надо вести со мной такую полемику. Я рассматриваю Ваш изначальный пост как завывательно - провокационный, содержащий выводы, не вытекающие из изначального материала.

Боритесь лучше с "300 чеченцами, на которых держалась оборона БК" и другими попытками описать жутко решающий вклад энского племени в решение мировых проблем.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От o.tishkov
К smertch (10.06.2009 17:34:25)
Дата 10.06.2009 17:52:34

Re: Борьба с...

>В ООН Белоруссия принята в качестве одного из государств, наиболее пострадавших во время ВМВ. Или ВОВ. Т.е. на Ваш вопрос - участвовала-не участвовала уже как бы мировое сообщество ответило.
>Не надо вести со мной такую полемику. Я рассматриваю Ваш изначальный пост как завывательно - провокационный, содержащий выводы, не вытекающие из изначального материала.

Я вижу, ув. smertch, что вы оратор.
Тем не менее, мой тезис таков: Нельзя национализировать историю.
p.s. ИМХО. Как не было прямых преемников у Римской империи, так нет их и у СССР. Мы другие. Хотя это и спорно, судя по вашей запальчивости -)
От smertch
К o.tishkov (10.06.2009 17:52:34)
Дата 10.06.2009 18:18:47

Re: Борьба с...

>Я вижу, ув. smertch, что вы оратор.
>Тем не менее, мой тезис таков: Нельзя национализировать историю.
>p.s. ИМХО. Как не было прямых преемников у Римской империи, так нет их и у СССР. Мы другие. Хотя это и спорно, судя по вашей запальчивости -)

Нельзя. Правильный вывод. Но сделанный не на основе приведенной Вами статьи. Ибо в ней нет и намека, повода, основания для придиразмов.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Балтиец
К smertch (10.06.2009 17:34:25)
Дата 10.06.2009 17:44:25

Re: Борьба с...

>Боритесь лучше с "300 чеченцами, на которых держалась оборона БК" и другими попытками описать жутко решающий вклад энского племени в решение мировых проблем.
Бороться надо со всеми, кто чрезмерно рьяно тянет одеяло на себя. Если на Беларуси есть определенные круги, которые на совершенно конкретных форумах всерьез обсуждают, что, оказывается: белорусы потомки литвинов, белорусы арийцы, Беларусь родина слонов - следует задуматься, не появятся ли вслед за 300 чеченцами в Бресте еще и 300 арийских белорусов под Прохоровкой.
От smertch
К Балтиец (10.06.2009 17:44:25)
Дата 10.06.2009 18:15:20

Re: Борьба с...

>Бороться надо со всеми, кто чрезмерно рьяно тянет одеяло на себя. Если на Беларуси есть определенные круги, которые на совершенно конкретных форумах всерьез обсуждают, что, оказывается: белорусы потомки литвинов, белорусы арийцы, Беларусь родина слонов - следует задуматься, не появятся ли вслед за 300 чеченцами в Бресте еще и 300 арийских белорусов под Прохоровкой.

Абсолютно согласен. Если есть в России определенные круги, которые на совершенно конкретных форумах всерьез обсуждают, что, оказывается: русские потомки ариев, русские богоизбранный единственно правильный народ, Россия родина слонов - следует задуматься. И если есть такие же круги где угодно - тоже задуматься не грех.

PS: вообще-то население Северо-Западного края РИ так и называли: "литвины". А до этого их также называли жители ВКМ, Польши и т.д. Вы не с литовцами путаете?

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Chestnut
К o.tishkov (10.06.2009 16:32:52)
Дата 10.06.2009 16:36:16

Re: Борьба с...

>Далее идет о ВОВ. Спрашивается, что государство Белоруссия воевало в ВОВ?

а зачем тогда в 1944 году наркоматы обороны сделали союзно-республиканскими? (и даже создали Наркомат Обороны УССР)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От o.tishkov
К Chestnut (10.06.2009 16:36:16)
Дата 10.06.2009 17:28:21

Re: Борьба с...

>а зачем тогда в 1944 году наркоматы обороны сделали союзно-республиканскими? (и даже создали Наркомат Обороны УССР)

Могу предположить, в рамках подготовки к получению 2 дополнительных голосов в ООН от БССР и УССР.