От Chestnut
К o.tishkov
Дата 10.06.2009 18:29:31
Рубрики 1941;

Re: Вздыхая... Раз...

>Все это до грустного смешно. Что еще за граждане, с паспортами?
>...

Это те граждане, о которых писали конституции всех союзных республик.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (10.06.2009 18:29:31)
Дата 10.06.2009 18:36:24

вот, кстати, для молодых участников форума, мало знающих об СССР

цитата из Большой Советской Энциклопедии

Союзная республика

в СССР суверенное национальное советское социалистическое государство, добровольно объединившееся в целях осуществления взаимопомощи в области экономической, политической и обороны с другими равноправными союзными республиками в одно союзное (федеративное) государство — Союз Советских Социалистических Республик.
.....
Каждая С. р. имеет право приёма в своё Гражданство, а тем самым и в гражданство СССР. Поскольку в СССР установлено единое союзное гражданство, каждый гражданин С. р. является гражданином СССР. На территории каждой С. р. одинаковыми правами с её гражданами пользуются и граждане всех других союзных республик; каждая С. р. имеет право вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями (ст. 18-а Конституции СССР); каждая С. р. имеет право создавать свои республиканские войсковые формирования (ст. 18-б Конституции СССР);

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/134892/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (10.06.2009 18:36:24)
Дата 10.06.2009 18:45:54

Re: вот, кстати,...

>цитата из Большой Советской Энциклопедии

>.....
>Каждая С. р. имеет право приёма в своё Гражданство, а тем самым и в гражданство СССР. Поскольку в СССР установлено единое союзное гражданство, каждый гражданин С. р. является гражданином СССР. На территории каждой С. р. одинаковыми правами с её гражданами пользуются и граждане всех других союзных республик; каждая С. р. имеет право вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями (ст. 18-а Конституции СССР); каждая С. р. имеет право создавать свои республиканские войсковые формирования (ст. 18-б Конституции СССР);
нет такого в Конституции СССР 1977 года.
В конституции 1936 года тоже нет.
статьи 18-а и 18-б появились в 1944 году.
"Статья 18-а. Каждая Союзная республика имеет право вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями. (введена Законом СССР от 1 февраля 1944 г.)
Статья 18-б. Каждая Союзная республика имеет свои республиканские войсковые формирования. (введена Законом СССР от 1 февраля 1944 г.)"
Так что автор исходного сообщения прав, "Армии Белоруссии, Украины и РСФСР встретили немецко-фашистских захватчиков..." никак не могли.


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К doctor64 (10.06.2009 18:45:54)
Дата 10.06.2009 18:48:10

Re: вот, кстати,...

>Так что автор исходного сообщения прав, "Армии Белоруссии, Украины и РСФСР встретили немецко-фашистских захватчиков..." никак не могли.

Армий не было (их не было и после 1944 года). А вот государства таки были. Автор исходного сообщения отрицает именно существование государств

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (10.06.2009 18:48:10)
Дата 10.06.2009 18:54:06

Re: вот, кстати,...

>>Так что автор исходного сообщения прав, "Армии Белоруссии, Украины и РСФСР встретили немецко-фашистских захватчиков..." никак не могли.
>
>Армий не было (их не было и после 1944 года). А вот государства таки были. Автор исходного сообщения отрицает именно существование государств
Государства УССР и БССР в квази виде появились в 1944 году. Исключительно для получения двух дополнительных мандатов в ООН.
И, кстати, специально для Казака о гражданах ЭССР -
"Статья 21. Для граждан СССР устанавливается единое союзное гражданство."
От Chestnut
К doctor64 (10.06.2009 18:54:06)
Дата 10.06.2009 19:12:18

Re: вот, кстати,...

>Государства УССР и БССР в квази виде появились в 1944 году.

это не так

Исключительно для получения двух дополнительных мандатов в ООН.
>И, кстати, специально для Казака о гражданах ЭССР -
>"Статья 21. Для граждан СССР устанавливается единое союзное гражданство."

а что конституция говорит о гражданстве союзных республик?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (10.06.2009 19:12:18)
Дата 10.06.2009 19:23:28

Re: вот, кстати,...

>а что конституция говорит о гражданстве союзных республик?
+++
Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов власти и органов государственного управления подлежат:
ц) законы о союзном гражданстве;

Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР.

Статья 21. Для граждан СССР устанавливается единое союзное гражданство.
Alexej
От Chestnut
К объект 925 (10.06.2009 19:23:28)
Дата 10.06.2009 19:28:24

Re: вот, кстати,...

Статья 33. В СССР установлено единое союзное гражданство.
Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР.

То есть гражданство союзной республики признаётся

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (10.06.2009 19:28:24)
Дата 10.06.2009 19:31:31

Ре: Я прочитал ред. 38-го года и 67-го. Нет там такого.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1936)_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_15.01.1938_%D0%B3.
От Chestnut
К объект 925 (10.06.2009 19:31:31)
Дата 10.06.2009 19:37:29

Блин, это из брежневской конституции

> http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm

> http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1936)_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_15.01.1938_%D0%B3.

но статья перекочевала без изменений из конституции сталинской. Уж не знаю, как и куда вы смотрели, вот по Вашей же ссылке

Статья 21. Для граждан СССР устанавливается единое союзное гражданство.

Каждый гражданин Союзной республики является гражданином СССР.



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (10.06.2009 19:37:29)
Дата 10.06.2009 19:42:30

Ре: детский спор. Надо найти республиканскую довоенную конституцию и

и прочитать что стоит там.

>Статья 21. Для граждан СССР устанавливается единое союзное гражданство.

>Каждый гражданин Союзной республики является гражданином СССР.
+++
странное предложение. Можно подумать, но не каждый гр. СССР является гр. союзной республики.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (10.06.2009 19:42:30)
Дата 10.06.2009 19:51:58

Рну вот довоенная конституция УССР

>и прочитать что стоит там.

Стаття 17. Кожний громадянин УРСР є громадянином СРСР.

Громадяни всіх інших союзних республік користуються на території УРСР усіма правами громадян УРСР.

http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1937.html

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (10.06.2009 19:51:58)
Дата 10.06.2009 19:55:24

вот конституция 1929 года

6. Громадяни Української соціялістичної радянської республіки є тим самим громадянами Союзу радянських соціялістичних республік.

Громадяни інших соціялістичних радянських республік мають на території Української соціялістичної радянської республіки всі права і виковують всі обов'язки, встановлені для громадян Української соціялістичної радянської республіки.

http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1929.html

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (10.06.2009 19:51:58)
Дата 10.06.2009 19:54:20

Ре: интересно, что означает фраза

>Громадяни всіх інших союзних республік користуються на території УРСР усіма правами громадян УРСР.
+++
т.е. права есть, а гражданства нет?
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (10.06.2009 19:54:20)
Дата 10.06.2009 19:56:18

как может не быть гражданства, если есть граждане? (-)
От объект 925
К Chestnut (10.06.2009 19:56:18)
Дата 10.06.2009 19:57:37

я про граждан иных союзных республик, т..е. не Украины. (-)
От Kazak
К объект 925 (10.06.2009 19:31:31)
Дата 10.06.2009 19:34:21

Заканчивай детский сад.

Iga mees on oma saatuse sepp.


"Эстонский корпус в ВОВ" - граждане ЭССР там идут просто россыпью.
Вопрос в том - они реально имели гражданство ЭССР или их в это гражданство определили задним числом?


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Chestnut (10.06.2009 19:28:24)
Дата 10.06.2009 19:31:16

Блин, есть какое-нибудь исследование по этой теме?

Iga mees on oma saatuse sepp.


Какое гражданство и как давали на приобретенных СССР в 1939-1940 годах территориях?


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (10.06.2009 19:31:16)
Дата 10.06.2009 19:32:30

Ре: Блин, есть...

>Какое гражданство и как давали на приобретенных СССР в 1939-1940 годах территориях?
+++
имхо договором о присоединении. Текст есть?

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (10.06.2009 19:32:30)
Дата 10.06.2009 19:40:59

Я те предлагаю купить чупа-чупс и поделить его с доктором:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Издан декретом Президента Республики от 5 августа 1940 г.
I
§ 1. При отказе граждан Эстонской Советской Социалистической
Республики, направленных за границу государственными учреждениями или
предприятиями ЭССР, по требованию органов государственной власти вернуться
обратно на родину, они считаются перешедшими в лагерь врагов трудового
народа и квалифицируются как государственные изменники.

Наслаждаемся...


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К объект 925 (10.06.2009 19:32:30)
Дата 10.06.2009 19:36:10

"Вы еврей, отвечать вопросом на вопрос?"

Iga mees on oma saatuse sepp.


>имхо договором о присоединении. Текст есть?

Не договором, а Декларацией. Текст есть, но толку ноль.


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (10.06.2009 19:36:10)
Дата 10.06.2009 19:44:31

Ре: ты Коля извини но на первой странички гугля нечего не выскочило

http://www.google.de/search?hl=de&q=%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%AD%D1%81%D1%81%D1%80&btnG=Google-Suche&meta=&aq=f&oq=
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (10.06.2009 19:44:31)
Дата 10.06.2009 19:56:21

Плевал я на Гугль.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Есть "Социалистические революции в Эстонии" с текстом декларации.

Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Chestnut (10.06.2009 18:36:24)
Дата 10.06.2009 18:40:55

Re: вот, кстати,...

>цитата из Большой Советской Энциклопедии

>.....
>Каждая С. р. имеет право приёма в своё Гражданство, а тем самым и в гражданство СССР. Поскольку в СССР установлено единое союзное гражданство, каждый гражданин С. р. является гражданином СССР. На территории каждой С. р. одинаковыми правами с её гражданами пользуются и граждане всех других союзных республик; каждая С. р. имеет право вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями (ст. 18-а Конституции СССР); каждая С. р. имеет право создавать свои республиканские войсковые формирования (ст. 18-б Конституции СССР);
нет такого в Конституции СССР 1977 года.

> http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/134892/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К doctor64 (10.06.2009 18:40:55)
Дата 10.06.2009 18:42:27

этот том вышел до принятия брежневской конституции

>нет такого в Конституции СССР 1977 года.

и естественно цитирует дополненную конституцию 1936 года. Но для дискуссии о ВМВ релевантна именно эта конституция

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'