От Нумер
К И.Пыхалов
Дата 05.06.2009 20:42:14
Рубрики Современность;

Re: Комиссия имени...


>Бушуева у Сахарова не одна такая. У него же обретается и другой великий историк с красноречивой фамилией Невежин.

>«У многих свежа в памяти история с Владимиром Невежиным, который пытался научно обосновать «историческое открытие» Суворова-Резуна о превентивной войне Германии против СССР.

Сами-то Вы его исследования читали? Почитайте. Никакого резунизма там нет.


>Однако даже тогда мы увидим, что, описывая российско-польские отношения, Николай Карлович пренахальнейшим образом «забывает» все вторжения поляков в нашу страну. В его истории не было ни Болеслава Храброго в Киеве в 1068 году,

Попытка вписать разборки феодалов в русско-польские отношения выглядит более чем странно.

>последующей гибелью в концлагерях

лагерях военнопленных.

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От И. Кошкин
К Нумер (05.06.2009 20:42:14)
Дата 07.06.2009 13:37:12

Re: Комиссия имени...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Попытка вписать разборки феодалов в русско-польские отношения выглядит более чем странно.

Глупости. Это не разборки феодалов, а полномасшитабное вторжение с последовавшей оккупацией и национально-освободительной партизанской борьбой.

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (07.06.2009 13:37:12)
Дата 07.06.2009 14:21:33

Re: Комиссия имени...

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Попытка вписать разборки феодалов в русско-польские отношения выглядит более чем странно.
>
>Глупости. Это не разборки феодалов, а полномасшитабное вторжение с последовавшей оккупацией и национально-освободительной партизанской борьбой.

Именно национально..?

>И. Кошкин
Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От И. Кошкин
К Нумер (07.06.2009 14:21:33)
Дата 07.06.2009 17:39:57

Re: Комиссия имени...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>Попытка вписать разборки феодалов в русско-польские отношения выглядит более чем странно.
>>
>>Глупости. Это не разборки феодалов, а полномасшитабное вторжение с последовавшей оккупацией и национально-освободительной партизанской борьбой.
>
>Именно национально..?

Угу. Причем руководил ею временно частично раскаявшийся Святополк.

Нумер, русские на тот момент прекрасно осознавали, что такое "разборки феодалов" (под этим термином, я так понял, вы понимаете сперва войну между сыновьями В. С. Красно-Солнышко, а потом меры, принятые Изяславом по восстановлению в Киеве конституционной власти в своем лице), а что такое привод на Русь иноземцев. Собственно, в 1069 году киевляне прямо сказали Изе Славу: "Ты ведешь на город своего отца чужеземцев. Если отошлешь их - мы примем тебя обратно, как своего законного князя. Если нет - город отца твоего погубить не дадим, но будем с тобой воевать." И это несмотря на то, что о Всеслав, которого киевляне освободили из темницы и выбрали своим князем, свинтил от греха в свой Полоцк, чтобы не драться с Изей Славом и Болей Славом. Всего полвека прошло с предыдущего постоя поляков, когда те вывезли массу ценностей из Киева.

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (07.06.2009 17:39:57)
Дата 07.06.2009 18:54:13

Спасибо. Буду знать. (-)
От vladvitkam
К И. Кошкин (07.06.2009 17:39:57)
Дата 07.06.2009 18:26:07

эта музыка была вечной

> Всего полвека прошло с предыдущего постоя поляков, когда те вывезли массу ценностей из Киева.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1389/1389214.htm

а главное http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1389/1389204.htm

я поляков имею в виду (это на всякий случай)

От Booker
К Нумер (05.06.2009 20:42:14)
Дата 06.06.2009 00:51:06

Re: Комиссия имени...

>>Однако даже тогда мы увидим, что, описывая российско-польские отношения, Николай Карлович пренахальнейшим образом «забывает» все вторжения поляков в нашу страну. В его истории не было ни Болеслава Храброго в Киеве в 1068 году,
>Попытка вписать разборки феодалов в русско-польские отношения выглядит более чем странно.

А что можно вписывать в русско-польские отношения? И почему?

С уважением.
От Нумер
К Booker (06.06.2009 00:51:06)
Дата 06.06.2009 13:06:30

Re: Комиссия имени...

Здравствуйте
>>>Однако даже тогда мы увидим, что, описывая российско-польские отношения, Николай Карлович пренахальнейшим образом «забывает» все вторжения поляков в нашу страну. В его истории не было ни Болеслава Храброго в Киеве в 1068 году,
>>Попытка вписать разборки феодалов в русско-польские отношения выглядит более чем странно.
>
>А что можно вписывать в русско-польские отношения? И почему?

Национальную историю, ПМСМ, писать следует тогда, когда национальные мотивы стали существенными для людей. То есть где-то с позднего средневековья, как я понимаю.

>С уважением.
Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От Booker
К Нумер (06.06.2009 13:06:30)
Дата 07.06.2009 12:11:59

Т.е. слово есть, а Польши нет?

>>А что можно вписывать в русско-польские отношения? И почему?
>Национальную историю, ПМСМ, писать следует тогда, когда национальные мотивы стали существенными для людей. То есть где-то с позднего средневековья, как я понимаю.

Не понял, русскую историю надо начинать с Ивана Грозного, что ли? Или с Алексея Михайловича?

Вот, например, Великопольская хроника, которая в том числе содержит известие об эпизоде 1018 года:

"Исходя из вышесказанного, можно назвать четыре государства славян, а именно паннонцев, лехитов, русских и чехов или богемцев.
...
Меч короля Болеслава, о котором речь шла выше, был дан ему ангелом и получил название «щербец», так как он, Болеслав, прийдя на Русь по внушению ангела, первый ударил им в Золотые ворота, запиравшие город Киев на Руси, и при этом меч получил небольшое повреждение; повреждение же по-польски означает «щербина», и поэтому и меч стал называться «Щербец»."

И почему же нельзя это включать в историю отношений между русскими и поляками? Автор хроники называет Польшу - Польшей, а Русь - Русью.

С уважением.
От истерик
К Booker (07.06.2009 12:11:59)
Дата 09.06.2009 10:35:59

Re: Т.е. слово...

Вообще слово"Польша" , как название страны появилась на раньше 14 века, а доэтого была Речь Посполитая..
Кстати, "шляхтич" значит промышляющий вдоль шляха(уж не знаю чем)
От Роман Храпачевский
К истерик (09.06.2009 10:35:59)
Дата 09.06.2009 14:09:56

Это шедевр -))

>Вообще слово"Польша" , как название страны появилась на раньше 14 века, а доэтого была Речь Посполитая..
>Кстати, "шляхтич" значит промышляющий вдоль шляха(уж не знаю чем)

Вы умудрились в столь малом понаписать столь много глупостей - это как в слове "еще" сделать 4 грамматические ошибки -)))

http://rutenica.narod.ru/
От Dmitriy Makeev
К истерик (09.06.2009 10:35:59)
Дата 09.06.2009 13:44:28

Речь Посполитая - ...

>Вообще слово"Польша" , как название страны появилась на раньше 14 века, а доэтого была Речь Посполитая..
>Кстати, "шляхтич" значит промышляющий вдоль шляха(уж не знаю чем)

...это название объединенного государства Польши и Литвы.
От Chestnut
К истерик (09.06.2009 10:35:59)
Дата 09.06.2009 12:39:20

жжоте ))))

>Вообще слово"Польша" , как название страны появилась на раньше 14 века, а доэтого была Речь Посполитая..
>Кстати, "шляхтич" значит промышляющий вдоль шляха(уж не знаю чем)

пешЫте исчо, забавно четать

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Нумер
К Booker (07.06.2009 12:11:59)
Дата 07.06.2009 14:21:13

Re: Т.е. слово...

Здравствуйте
>Не понял, русскую историю надо начинать с Ивана Грозного, что ли? Или с Алексея Михайловича?

При чём тут история? Я о том, насколько национальность на политику влияла.


>И почему же нельзя это включать в историю отношений между русскими и поляками? Автор хроники называет Польшу - Польшей, а Русь - Русью.

Возможно я не прав.

>С уважением.
Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От Гегемон
К Нумер (06.06.2009 13:06:30)
Дата 06.06.2009 19:56:04

А до того были мотивы племенные (-)
От Нумер
К Гегемон (06.06.2009 19:56:04)
Дата 06.06.2009 20:37:05

Это как?

Какие там племенные мотивы у выходцев из варягов?