От Forger
К All
Дата 05.06.2009 07:40:59
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Пятница 08.08.08

Грузины силами одной бригады начинают демонстративный штурм Цхинвала. Затем вводят более сильную группировку в Квайсу и наступают в направлении Джавы, отрезая армию ЮО и миротворцев. Ходу от Квайсы до джавы на гусеничной технике часа 4 и к середине дня грузинская группировка выходит к мосту, к которой подтягиваются силы 58А. Бои начинаются в окрестностях Джавы. Квайса - пгт и второй по крупности населенный пункт ЮО (есть даже хрущевки и трехэтажные дома сталинской постройки) поэтому вполне может быть резиденцией Санакоева, которого Запад признает законным правителем ЮО.
От истерик
К Forger (05.06.2009 07:40:59)
Дата 05.06.2009 09:47:28

Re: Пятница 08.08.08

Колонна бронетехни ки втягивается в ущелье, и по ней с завидной регулярностью начинвют падать ГЧ тактических ракет с суббеприпасами...
От Forger
К истерик (05.06.2009 09:47:28)
Дата 05.06.2009 09:51:43

Что-то ГЧ ТР никак не помешали грузинам на равнине

Борьбу с коммуникациями ГА взяли на себя ВВС
От истерик
К Forger (05.06.2009 09:51:43)
Дата 05.06.2009 15:27:40

Re: Что-то ГЧ...

>Борьбу с коммуникациями ГА взяли на себя ВВС
Статическую цел(одну) проще закидывать ГЧ, куда бы не упало-всё в цель
От Forger
К истерик (05.06.2009 15:27:40)
Дата 05.06.2009 18:15:18

У нас колоссальная проблема с ЦУ в реальном времени

поэтому пока проще долбить по ЗКП и порту, чем по проходящей колонне.
От RuLavan
К Forger (05.06.2009 07:40:59)
Дата 05.06.2009 09:16:46

Re: Пятница 08.08.08

>Грузины силами одной бригады начинают демонстративный штурм Цхинвала. Затем вводят более сильную группировку в Квайсу и наступают в направлении Джавы, отрезая армию ЮО и миротворцев. Ходу от Квайсы до джавы на гусеничной технике часа 4 и к середине дня грузинская группировка выходит к мосту, к которой подтягиваются силы 58А.

К середине дня поздно :-). К середине дня вокруг этого моста сидело уже два российских батальона мотопехоты на БМП, с двумя танковыми ротами и самоходками. Мост был взят под контроль уже к восьми утра. От Квайсы дорога горная и очень неудобная, по узкому ущелью вдоль реки, колонне ни в боевой порядок не развернуться, ни отступить организованно. Вся грузинская техника, что к Гуфте бы по ней вышла, там бы и осталась...

>Бои начинаются в окрестностях Джавы. Квайса - пгт и второй по крупности населенный пункт ЮО (есть даже хрущевки и трехэтажные дома сталинской постройки) поэтому вполне может быть резиденцией Санакоева, которого Запад признает законным правителем ЮО.

Врут, поди, как всегда...
От Forger
К RuLavan (05.06.2009 09:16:46)
Дата 05.06.2009 09:54:55

ОК, но...

Выдвижение колонны отвлекло бы силы 58А от решения главной задачи - выбивания грузин из Цхинвала и политический момент - Санакоев прибивает табличку к зданию Дома культуры в Квайсе
От RuLavan
К RuLavan (05.06.2009 09:16:46)
Дата 05.06.2009 09:49:53

Иллюстрация

Район Гуфты
[182K]



Врут, поди, как всегда...
От SadStar3
К RuLavan (05.06.2009 09:49:53)
Дата 05.06.2009 10:10:35

Если на противополож.гребне поставить дальнобойную ПТУРС - можно стрелять как в (-)
От Forger
К RuLavan (05.06.2009 09:49:53)
Дата 05.06.2009 10:02:23

В Чечне по таким дорогам колонны ходят

ВОт Квайсы в отличие от Зарской дороги - кое где даже признаки асфальта

[1147K]


От RuLavan
К Forger (05.06.2009 10:02:23)
Дата 05.06.2009 10:21:58

Странное сравнение с Чечнёй

>ВОт Квайсы в отличие от Зарской дороги - кое где даже признаки асфальта
>
>[1147K]

Колонна пройти может много где, но это если противник ей не противодействует. Вот такая дорога из Квайсы, как на вашей фотографии, тянется к Гуфтинскому мосту 8 километров по прямому, просматривающемуся и простреливающемуся ущелью. В конце её, на выходе из ущелья на удобных высотках вас радостно поджидают пятнадцать Т-72, два дивизиона "Акаций", да "Грады", не считая 70 БМП. А над этой дорогой нависает российская военная база и как минимум осетинская бронетехника и артиллерия из Джавы.

Всё, что успело бы втянуться в это ущелье было бы уничтожено или брошено. Потери грузин были бы крайне велики, основная группировка скована чёрт знает где, в никому ненужной Квайсе, а дорога на Гори практически открыта :)

Врут, поди, как всегда...
От Vragomor
К Forger (05.06.2009 07:40:59)
Дата 05.06.2009 09:14:28

Если уж про 888, то еще пятничное -Миг-29 СМТ

Предположим алжирская история случилась года на 2-3 раньше и к августу 2008 есть с десяток машин. Каким могло быббы участие Мигов в конфликте, какие задачи они могли бы на себя взять? Была бы у них своя нишав решении ударных задач, которую не способны закрыть су-24, су-25? Какое Уо могло бы быть ими применено?
От А.Никольский
К Vragomor (05.06.2009 09:14:28)
Дата 05.06.2009 13:55:31

сломалась бы внезапно талесовская "Сигма" - и конец (-)
От dap
К А.Никольский (05.06.2009 13:55:31)
Дата 08.06.2009 16:12:32

Конспирология это.(+)

Вопервых портить себе имидж из-за каких-то грузин французы не будут.
Кроме того вероятность закладок в таком оборудовании стремится к 0.
Соответствующие органы их очень хорошо проверяют.
От Vragomor
К А.Никольский (05.06.2009 13:55:31)
Дата 05.06.2009 15:50:39

а стали бы французы так гадить?

если непосредственно им ничего не угрожает и за неотключение ничего не будет.
От Forger
К Vragomor (05.06.2009 15:50:39)
Дата 05.06.2009 18:15:53

Теоретически это возможно

Поэтому....
От Ktulu
К А.Никольский (05.06.2009 13:55:31)
Дата 05.06.2009 13:59:47

С чего бы она сломалась, а тем более внезапно? (-)
От А.Никольский
К Ktulu (05.06.2009 13:59:47)
Дата 05.06.2009 15:09:56

Re: С чего...

насколько знаю, принято решение ее воспроизвести и воспроизведенными заменить установленные, но когда все это произойдет - неизвестно. По горькой шутке одного человека с "Транзаса", прямо сейчас наша промышленность сможет скопировать разве что корпус
С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (05.06.2009 15:09:56)
Дата 05.06.2009 15:33:54

Значит не тем воспроизведение заказали.

>насколько знаю, принято решение ее воспроизвести и воспроизведенными заменить установленные, но когда все это произойдет - неизвестно. По горькой шутке одного человека с "Транзаса", прямо сейчас наша промышленность сможет скопировать разве что корпус

Никаких технологических проблем в изготовлении ИНС+GPS навигационной системы для России нет.
Не тепловизоры, как никак. Набор микросхем, гироскопов и софта.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (05.06.2009 15:33:54)
Дата 05.06.2009 16:05:09

Re: Значит не...


>Не тепловизоры, как никак. Набор микросхем, гироскопов и софта.
+++++
если правильно помню, там лазерные гироскопы такого вида, которые у нас никто не делает
Рано или поздно думаю вопроизведут конечно, но не прямо сейчас.
Думаю, начальство наших ВВС вряд ли согласится на использование в боевых условиях самолета с такой важной импортной системой, от которой прямо зависит применение ВТО.
А заказали воспроизведение РПКБ
От Ktulu
К А.Никольский (05.06.2009 16:05:09)
Дата 05.06.2009 16:36:18

Re: Значит не...


>>Не тепловизоры, как никак. Набор микросхем, гироскопов и софта.
>+++++
>если правильно помню, там лазерные гироскопы такого вида, которые у нас никто не делает

Интересно, для ракет гироскопы делаем, для Су-34 делаем, а для Миг-29 они вдруг не
годятся?

>Рано или поздно думаю вопроизведут конечно, но не прямо сейчас.
>Думаю, начальство наших ВВС вряд ли согласится на использование в боевых условиях самолета с такой важной импортной системой, от которой прямо зависит применение ВТО.

Жизнь заставит -- согласятся. Надо же будет с чего-нибудь отечественные JDAM кидать.

>А заказали воспроизведение РПКБ

Тогда тем более не понятно, у РПКБ устройства с ИНС уже есть (т.е. вопрос с гироскопами
уже не стоит).

--
Алексей
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (05.06.2009 16:05:09)
Дата 05.06.2009 16:16:11

Re: Значит не...

Здрасьте!
>Думаю, начальство наших ВВС вряд ли согласится на использование в боевых условиях самолета с такой важной импортной системой, от которой прямо зависит применение ВТО.
Это тупой снобизм, прикрываемой "думой о Родине".
Виктор
От Forger
К Ktulu (05.06.2009 13:59:47)
Дата 05.06.2009 14:59:33

Ну... Во Франции бы кнопку нажали (-)
От Captain Africa
К Forger (05.06.2009 14:59:33)
Дата 05.06.2009 16:23:24

А им это надо?

Что они этим добьются? Овчинка выделки явно не стоит если учитывать потерю репутации.
От А.Никольский
К Captain Africa (05.06.2009 16:23:24)
Дата 05.06.2009 16:42:34

ходят упорные слухи

не касаясь вопроса о данной конкретной системе, что французские самолеты в некоторых арабских странах ряде случаев почему-то не взлетали, якобы такое произошло в 1986 во времяя обострения американо-ливийских отношений (у ливийцев было довольно много Миражей)
От Exeter
К А.Никольский (05.06.2009 16:42:34)
Дата 05.06.2009 17:45:54

Думаю, что в 1986 году бОльшая часть ливийских "Миражей" уже была недееспособна


...безо всякого французского участия, уважаемый А.Никольский :-))


С уважением, Exeter
От JGL
К Exeter (05.06.2009 17:45:54)
Дата 05.06.2009 18:29:47

Re: Думаю, что...

Здравствуйте,

>...безо всякого французского участия, уважаемый А.Никольский :-))
Подозреваю, что ливийцам проще было свалить на происки "подлых империалистов", чем признаться в собственной криворукости ;)

>С уважением, Exeter
С уважением, Юрий.
От Captain Africa
К А.Никольский (05.06.2009 16:42:34)
Дата 05.06.2009 17:32:46

Ну так надо ж списать на что-то обычные отказы, чисто психологический фактор

>не касаясь вопроса о данной конкретной системе, что французские самолеты в некоторых арабских странах ряде случаев почему-то не взлетали, якобы такое произошло в 1986 во времяя обострения американо-ливийских отношений (у ливийцев было довольно много Миражей)

Не верю в то, что производитель согласится на такие грабли, покупатели-то не дураки все-таки, и вряд-ли найдутся дурни покупать еще при таком раскладе. Можно понять если бы речь шла о франко-арабском конфликте, а так...
От Ktulu
К Forger (05.06.2009 14:59:33)
Дата 05.06.2009 15:30:25

Ну нажали бы. Как сигнал-то попал бы в результате в изолированную от внешних

воздействий навигационную систему? Большой, а в секретные лучи всё
ещё верите.

--
Алексей
От Лейтенант
К Ktulu (05.06.2009 15:30:25)
Дата 05.06.2009 15:36:12

GPS - используется?

Если используется - есть приемник ...
От Роман Алымов
К Лейтенант (05.06.2009 15:36:12)
Дата 05.06.2009 16:03:21

Французы запустят вирус в американский GPS? (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (05.06.2009 16:03:21)
Дата 05.06.2009 16:57:38

Приемник может принимать сигналы не только от спутников GPS

Но и любые другие на соответсвующих частотах. Так что считать апаратуру "изолированной от внешнего мира" преждевременно
От Forger
К Лейтенант (05.06.2009 16:57:38)
Дата 05.06.2009 18:17:11

Кроме этого

Можно же просто снизить точность приема от ЖПС. И ВТО превращается в несовсемВТО
От А.Никольский
К Forger (05.06.2009 14:59:33)
Дата 05.06.2009 15:16:42

да и сама сломаться может

какие-то нехорошие разговоры на эту тему в МиГе были
От Forger
К Vragomor (05.06.2009 09:14:28)
Дата 05.06.2009 12:10:18

Массово вряд ли бы применили

Максимум 1-2 машины, как Су-34, которые , якобы обеспечивали РЭ прикрытие порядков бомбардировщиков
От Vragomor
К Forger (05.06.2009 12:10:18)
Дата 05.06.2009 13:26:08

Re: Массово вряд...

Но миги то в строевом полку в отличие от Су-34, вопрос конечно как пилотов бы прокачали наносить удары
От Azinox
К Forger (05.06.2009 07:40:59)
Дата 05.06.2009 08:21:09

Re: Пятница 08.08.08

Здравствуйте.

>Грузины силами одной бригады начинают демонстративный штурм Цхинвала. Затем вводят более сильную группировку в Квайсу и наступают в направлении Джавы, отрезая армию ЮО и миротворцев. Ходу от Квайсы до джавы на гусеничной технике часа 4 и к середине дня грузинская группировка выходит к мосту,

Я думаю за 4 часа грузинскую технику, растянутую по дороге, так раздербанили бы наши Су-25 и Ми-24, что если бы они не разбежались, то до Джавы доехали бы "не все".

С уважением.
От Виктор Крестинин
К Azinox (05.06.2009 08:21:09)
Дата 05.06.2009 09:20:00

ИМХО(+)

Здрасьте!

>Я думаю за 4 часа грузинскую технику, растянутую по дороге, так раздербанили бы наши Су-25 и Ми-24, что если бы они не разбежались, то до Джавы доехали бы "не все".

В такую колонну, совершающую марш на виду вражеской авиации как минимум стащили бы кучу ПЗРК. Если бы наша авиация смогла бы организовать могучий удар по ней, Су-25 было бы совсем не сладко. А понеся первые потери наши бы традиционно взяли тайм-аут на анализ обстановки. Т.е. по сути саакашвилевцам достаточно было бы отбить как следует первый налет.
Виктор
От Azinox
К Виктор Крестинин (05.06.2009 09:20:00)
Дата 05.06.2009 16:32:12

Re: ИМХО

Здравствуйте.

>В такую колонну, совершающую марш на виду вражеской авиации как минимум стащили бы кучу ПЗРК. Если бы наша авиация смогла бы организовать могучий удар по ней, Су-25 было бы совсем не сладко. А понеся первые потери наши бы традиционно взяли тайм-аут на анализ обстановки. Т.е. по сути саакашвилевцам достаточно было бы отбить как следует первый налет.

ПЗРК не панацея от массированного авиационного удара, к тому же там сложный рельеф, летчики могут это использовать себе во благо, т.к. они выбирают время и место удара.

Да и потом, как показала практика, грузины много чего "могли бы", но предпочли бросить технику, вооружение, обмундирование и бежать в свою столицу.

С уважением.
От Koshak
К Виктор Крестинин (05.06.2009 09:20:00)
Дата 05.06.2009 10:35:59

Re: ИМХО

>В такую колонну, совершающую марш на виду вражеской авиации как минимум стащили бы кучу ПЗРК. Если бы наша авиация смогла бы организовать могучий удар по ней, Су-25 было бы совсем не сладко. А понеся первые потери наши бы традиционно взяли тайм-аут на анализ обстановки. Т.е. по сути саакашвилевцам достаточно было бы отбить как следует первый налет.
>Виктор

Колонну долбали бы всем чем можно начиная от ствольной артиллерии и РСЗО и кончая КАБ-500 с бомберов и Точками.
От Валера
К Azinox (05.06.2009 08:21:09)
Дата 05.06.2009 09:17:01

Re: Пятница 08.08.08

А разве Ми-24 действовали с нашей стороны сначала? Вроде были проблемы с перелётом через горы.
От Валера
К Валера (05.06.2009 09:17:01)
Дата 05.06.2009 09:21:39

Re: Пятница 08.08.08

>А разве Ми-24 действовали с нашей стороны сначала? Вроде были проблемы с перелётом через горы.

Кстати по действиям наших вертолётов вопрос. Вроде сначала была инфа, да и тут обсуждалось что черех хребет им действовать с нашей стороны не удобно, а в ЮО для них площадок нет. В то же время вертолёты числятся в наших потерях. Что про их действия, особенно Ми-24 известно?
От Forger
К Валера (05.06.2009 09:21:39)
Дата 05.06.2009 09:53:15

Начали действовать после развертывания в Джаве

аэродрома подскока или вернее доставки топлива в Джаву
От Валера
К Forger (05.06.2009 09:53:15)
Дата 05.06.2009 10:06:05

Re: Начали действовать...

>аэродрома подскока или вернее доставки топлива в Джаву

Я так и предполагал. Но тогда никакие вертолёты по этой предполагаемой колонне бы не действовали.