От Чобиток Василий
К kcp
Дата 12.06.2009 10:27:23
Рубрики Современность; Армия;

Re: Вопрос по...

Привет!
>> Сохраняется на старых кадрах. А подготовка новых в основном уничтожена. Самые молодые из получивших адекватную подготовку и опыт, моего возраста - 36 лет. Так сказать, успели под занавес...
>
>Учитывая, что производство и инженерная составляющая резко сократилась, может оказаться, что кадров сейчас даже больше чем нужно. Да и "в основном уничтоженная" подготовка это не "совсем уничтоженная". В усушенном состоянии для возобновления кадров вдруг и хватит.

Знаем, нахавались, привлечем девять беременных женщин, чтобы родить за месяц....

Манагеры новой формации так и делают. Десять лет назад я успешно участвовал в сложном проекте в команде до 4-х разработчиков.

Сейчас наши партнеры имея неограниченные ресурсы делают аналогичный проект. За два года нихрена практически не получилось, любая проблема решается их руководством "добавим еще программистов"...

И шо? Мозги у людей вроде есть, но нет ни опыта, ни ШКОЛЫ.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От kcp
К Чобиток Василий (12.06.2009 10:27:23)
Дата 12.06.2009 14:34:32

Ответил сюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/1829884.htm (-)
От Евгений Путилов
К Чобиток Василий (12.06.2009 10:27:23)
Дата 12.06.2009 11:01:34

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!
>Привет!
>>> Сохраняется на старых кадрах. А подготовка новых в основном уничтожена. Самые молодые из получивших адекватную подготовку и опыт, моего возраста - 36 лет. Так сказать, успели под занавес...
>>
>>Учитывая, что производство и инженерная составляющая резко сократилась, может оказаться, что кадров сейчас даже больше чем нужно. Да и "в основном уничтоженная" подготовка это не "совсем уничтоженная". В усушенном состоянии для возобновления кадров вдруг и хватит.
>
>Знаем, нахавались, привлечем девять беременных женщин, чтобы родить за месяц....

>Манагеры новой формации так и делают. Десять лет назад я успешно участвовал в сложном проекте в команде до 4-х разработчиков.

>Сейчас наши партнеры имея неограниченные ресурсы делают аналогичный проект. За два года нихрена практически не получилось, любая проблема решается их руководством "добавим еще программистов"...

>И шо? Мозги у людей вроде есть, но нет ни опыта, ни ШКОЛЫ.

Нормальное явление. Раньше или позже, количество перерастет в качество. СССР примерно так становился на ноги в 30-е. Мы аналогичным способом решали и решаем проблемы. А попытка везти опытных или талантливых инженеров (как в случае с Львовским автобусным заводом, куда привозили инженеров из Екатеринбурга) себя не оправдала. Эти таланты начинают вые...ся, что-то там требовать, рассказывать про конструкторские школы... ВОт только они в прошлом тоже не отвечали за эффективность расходования средств на свои работы (помним про талантливых авиаинженеров, способных разорить государство), потому что они из другой среды.
С уважением, Евгений Путилов.
От Чобиток Василий
К Евгений Путилов (12.06.2009 11:01:34)
Дата 12.06.2009 12:17:28

Re: Вопрос по...

Привет!


>Нормальное явление. Раньше или позже, количество перерастет в качество.

При увеличении объема навоза вероятность получения из него жемчужин не увеличивается.

>СССР примерно так становился на ноги в 30-е.

В СССР в 30-е хоть и почти с нуля, но целенаправленно воспитывали кадры. Сейчас наоборот - старые кадры еще кой-какие остались, новых нет. А из навоза яблонька сама-собой не вырастит, ее надо посадить и ухаживать.

>Мы аналогичным способом решали и решаем проблемы. А попытка везти опытных или талантливых инженеров (как в случае с Львовским автобусным заводом, куда привозили инженеров из Екатеринбурга) себя не оправдала.

Заставь дурака богу молиться... Как манагеры организуют, так оно и пойдет.

>Эти таланты начинают вые...ся, что-то там требовать, рассказывать про конструкторские школы...

Да, и они имеют на это право. С талантами работать сложно. И я свое руководство довожу до истерик, только начинаю рассказывать о будущих проблемах, гендиректора аж колбасит, потому что знает - 100% сбудутся. Ведь раньше он игнорировал (типа, фигня, прорвемся), сейчас понимает - мной предсказано, значит надо что-то делать.

Как сказал генерал, под чьим руководством находится украинская Альфа (а там офицеры не ниже майора, мастера спорта, многие чемпионы Европы и мира): "Затрахали вы меня, каждый личность, у каждого свое мнение... Уволю всех нах и наберу срочников, ими командовать проще!"

Так что, таланту положено вые...ся. А манагеру остается непростой выбор: или жить с вые...ми талантов, способных выдать качественный результат, или очень просто руководить работоспособной, но бесталанной серостью, которая способна только на то, чтобы выродить большой объем никому непотребной субстанции.

>ВОт только они в прошлом тоже не отвечали за эффективность расходования средств на свои работы (помним про талантливых авиаинженеров, способных разорить государство), потому что они из другой среды.

Да, и подготовка управленцев на нуле. И управленцев надо готовить. Из навоза сами собой вырастают единицы, это 1% от необходимого.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К Чобиток Василий (12.06.2009 12:17:28)
Дата 13.06.2009 00:23:07

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!

>Да, и они имеют на это право. С талантами работать сложно. И я свое руководство довожу до истерик, только начинаю рассказывать о будущих проблемах, гендиректора аж колбасит, потому что знает - 100% сбудутся. Ведь раньше он игнорировал (типа, фигня, прорвемся), сейчас понимает - мной предсказано, значит надо что-то делать.

Вы не допоняли мой тезис. Когда таланты начинают учить, как надо делать их инженерное дело, они чаще всего не осмысливат всей полноты проблемы (финансовой, логистической и т.д.) И с учетом всего этого выходит, что дело не стоит свечь. Потому претензии талантов и оцениваются "манагерами" как вые..ны. В том случае, если инженер отлично ориентируется в вопросах "на стыке всего" и в истинных целях хозяев, то безусловно: скрипя сердце они будут терпеть (ну, как Вы и описали свою ситуацию).

>Как сказал генерал, под чьим руководством находится украинская Альфа (а там офицеры не ниже майора, мастера спорта, многие чемпионы Европы и мира): "Затрахали вы меня, каждый личность, у каждого свое мнение... Уволю всех нах и наберу срочников, ими командовать проще!"

Это тот М$#%к, у которого депутаты срывали маски с лиц антитеррористов, а те ждали приказа что предпринимать, и не дождались? В топку его. Не сумело, бедняго, превратить АТЦ в аналог киевского "Беркута", давно выступающего в роли личной гвардии ее командира, сдающего бойцов в наем при конфликтах застройщиков.

>Так что, таланту положено вые...ся. А манагеру остается непростой выбор: или жить с вые...ми талантов, способных выдать качественный результат, или очень просто руководить работоспособной, но бесталанной серостью, которая способна только на то, чтобы выродить большой объем никому непотребной субстанции.

Ну, это если процесс управления важней результата - подальше таких руководителей :-)

>>ВОт только они в прошлом тоже не отвечали за эффективность расходования средств на свои работы (помним про талантливых авиаинженеров, способных разорить государство), потому что они из другой среды.
>
>Да, и подготовка управленцев на нуле. И управленцев надо готовить. Из навоза сами собой вырастают единицы, это 1% от необходимого.

Бесспорно.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (12.06.2009 11:01:34)
Дата 12.06.2009 11:09:06

Re: Вопрос по...

>Нормальное явление. Раньше или позже, количество перерастет в качество. СССР примерно так становился на ноги в 30-е.

Это китай может себе позволить аналогичным способом решать проблемы. А при нашей половозрастной пирамиде изобилия человеческих ресурсов не предвидится даже если мобилизовать в оборонку весь офисный планктон.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (12.06.2009 11:09:06)
Дата 12.06.2009 11:14:49

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!
>>Нормальное явление. Раньше или позже, количество перерастет в качество. СССР примерно так становился на ноги в 30-е.
>
>Это китай может себе позволить аналогичным способом решать проблемы. А при нашей половозрастной пирамиде изобилия человеческих ресурсов не предвидится даже если мобилизовать в оборонку весь офисный планктон.

Решать проблемы высокого уровня только за счет научной школы и производственной базы уже и поздний СССР не тянул. Мы все помним, что при казенных предприятиях были СКБ, всей функцией которых было разбирать по слоям западные образцы и разрабатывать возможности для производства копий (улучшенных или ухудшенных - зависело от производственных возможностей). Эти "научные школы" вымерли первыми. И сейчас их не восстановить. А то, что выросло на своей почве, так просто не умирает (собственно, потому еще живет и что-то делает даже без денег, в инициативном порядке). При политическом решении государства и направлении туда ресурсов (включая офисный планктон) проблема может быть решена (конечно, если мы при этом не начнем угрожать всему Западу).

С уважением, Евгений Путилов.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (12.06.2009 11:14:49)
Дата 12.06.2009 11:24:12

Re: Вопрос по...

>Решать проблемы высокого уровня только за счет научной школы и производственной базы уже и поздний СССР не тянул.

вообще-то эффективность использования ресурсов в науке и НИОКР в позднем СССР была крайне низкой и продолжала падать (впрочем как сейчас на западе). Это кризис системы управления. Вливание дополнительных ресурсов в такой ситуации приводит скорее к ускоренному падению эффективности, а не к росту полезного выхода.

> При политическом решении государства и направлении туда ресурсов (включая офисный планктон) проблема может быть решена (конечно, если мы при этом не начнем угрожать всему Западу).

То есть даже тотальная мобилизация наличных ресурсов глобальных задач решить не позоляет. А кто и зачем будет устраивать тотальную мобилизацию ресурсов для решения частных задач?
От Евгений Путилов
К Лейтенант (12.06.2009 11:24:12)
Дата 12.06.2009 11:59:03

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!

>> При политическом решении государства и направлении туда ресурсов (включая офисный планктон) проблема может быть решена (конечно, если мы при этом не начнем угрожать всему Западу).
>
>То есть даже тотальная мобилизация наличных ресурсов глобальных задач решить не позоляет. А кто и зачем будет устраивать тотальную мобилизацию ресурсов для решения частных задач?

А я не знаю, с какой ноги завтра утром встанет верхушка вертикали власти :-)

С уважением, Евгений Путилов.