От Прудникова
К Константин Федченко
Дата 10.06.2009 21:21:21
Рубрики WWII;

Re: Переслегин, конечно,...


>>Я о таком симптоме раньше не слышала. Он заключается в переходящих друг в друга эйфории и депрессии.
>
>это один из симптомов наркотической зависимости.

А что, это симптом ТОЛЬКО наркотической зависимости?

>>Берия, по воспоминаниям о нем, всегда был достаточно выдержан и вежлив.
>
>по одним воспоминаниям - выдержан и вежлив, по другим - груб и несдержан. причем далеко не только в "последние 2-3 года"

У меня даже глава в книге есть: "Когда Берия ругался матом". В этих ситуациях и устрица бы кусаться начала. Однако, и Молотов, и Вознесенский, напр., были куда хуже. Сталин - тоже, но от Сталина доставалось, в основном, близким к нему людям, а от Молотова и Возн. - подчиненным.
В целом вырисовывается картина нормального достаточно сдержанного руководителя, которого иногда пробивало. А в последний два года было не так.

>
>Если знать детали происходившего 29-30 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне - от таких допущений придётся отказаться. А домысливать в данном случае вредно, потому что можно скатиться в непроверенную сенсационность.

Так я это и подаю как ГИПОТЕЗУ, ни на что большее не претендуя. И, кстати, Малышев с Завенягиным-то где дозу схватили?

От neuro
К Прудникова (10.06.2009 21:21:21)
Дата 11.06.2009 17:58:23

Re: Переслегин, конечно,...

>>>Берия, по воспоминаниям о нем, всегда был достаточно выдержан и вежлив.
>>
>>по одним воспоминаниям - выдержан и вежлив, по другим - груб и несдержан. причем далеко не только в "последние 2-3 года"
>
>У меня даже глава в книге есть: "Когда Берия ругался матом". В этих ситуациях и устрица бы кусаться начала. Однако, и Молотов, и Вознесенский, напр., были куда хуже. Сталин - тоже, но от Сталина доставалось, в основном, близким к нему людям, а от Молотова и Возн. - подчиненным.
>В целом вырисовывается картина нормального достаточно сдержанного руководителя, которого иногда пробивало. А в последний два года было не так.
Хотя те люди у стремительнол уходят, но они еще есть. В том числе и в Москве. Побеседуйте. Мне никто из них про Лаврентий Павловича ни разу не сказал плохого слова. Все к нему относились с глубочайшим уважением.
С уважением, Рига Ю. В.
От Прудникова
К neuro (11.06.2009 17:58:23)
Дата 11.06.2009 18:14:12

Re: Переслегин, конечно,...

>Хотя те люди у стремительнол уходят, но они еще есть. В том числе и в Москве. Побеседуйте. Мне никто из них про Лаврентий Павловича ни разу не сказал плохого слова. Все к нему относились с глубочайшим уважением.
>С уважением, Рига Ю. В.

Телефоны дадите - с кем побеседовать?
От Геннадий Нечаев
К Прудникова (10.06.2009 21:21:21)
Дата 11.06.2009 00:07:55

Re: Переслегин, конечно,...

Ave!

>>>Я о таком симптоме раньше не слышала. Он заключается в переходящих друг в друга эйфории и депрессии.
>>
>>это один из симптомов наркотической зависимости.
>
>А что, это симптом ТОЛЬКО наркотической зависимости?

Это так же синдром нарушения мозгового кровообращения в некоторых случаях. Или гормональных нарушений, например.

Omnia mea mecum porto
От Константин Федченко
К Прудникова (10.06.2009 21:21:21)
Дата 10.06.2009 21:59:21

Re: Переслегин, конечно,...


>>>Я о таком симптоме раньше не слышала. Он заключается в переходящих друг в друга эйфории и депрессии.
>>
>>это один из симптомов наркотической зависимости.
>
>А что, это симптом ТОЛЬКО наркотической зависимости?

в том-то и дело, что не только. то есть сделать однозначный вывод невозможно.

>У меня даже глава в книге есть: "Когда Берия ругался матом". В этих ситуациях и устрица бы кусаться начала.

Адамович и Серов конечно же балбесами себя показали. И это - экстремальные ситуации, за поведение в них Берию не в чем попрекнуть.

Д.Г. Жимерин, нарком энергетики: "Берия ту же мысль <при вступлении в должность - об ответственности наркома - К.Ф.> выразил по-другому: "Ты (мать твою и т.д.) думаешь, что ты теперь нарком? Ты сегодня нарком, а завтра тебя ногами вперед на кладбище" (вот такое ободряющее вступление)". Это о январе 1942 г, когда Жимерину было всего 35 лет.

Другие ворчливые сетования наркомов, которых Берия приводил "в тонус", когда они отсутствовали на рабочем месте по болезни, можно опустить. В принципе, действия Берии вполне в рамках фордистско-сталинско-японской "организации труда". Но все же я не сказал бы, что он был "всегда достаточно выдержан и вежлив". Не как самодуры Каганович с Вознесенским, конечно - но не ангел.

>В целом вырисовывается картина нормального достаточно сдержанного руководителя, которого иногда пробивало. А в последний два года было не так.

вот с этим согласен - консенсус )

>>Если знать детали происходившего 29-30 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне - от таких допущений придётся отказаться. А домысливать в данном случае вредно, потому что можно скатиться в непроверенную сенсационность.

>Так я это и подаю как ГИПОТЕЗУ, ни на что большее не претендуя.

подробности можете посмотреть здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/(090610215534)_sozdanie_atomn.prom-ti_SSSR.djvu
кратко - Берия из бункера не выходил, в эпицентр для отбора проб ходили защищенные танки через 10 минут после взрыва, через сутки - группа на автомобиле в комплектах защиты.

>И, кстати, Малышев с Завенягиным-то где дозу схватили?

Малышев был председателем Госкомиссии при испытаниях первой термоядерной бомбы - может, там произошло нарушение ТБ.
Про Завенягина вообще ничего не могу сказать.

С уважением
От Балтиец
К Константин Федченко (10.06.2009 21:59:21)
Дата 11.06.2009 07:25:36

Re: Переслегин, конечно,...

>Про Завенягина вообще ничего не могу сказать.
Это министр среднего машиностроения. Тоже бывал на испытаниях.
От Прудникова
К Константин Федченко (10.06.2009 21:59:21)
Дата 10.06.2009 22:30:30

Re: Переслегин, конечно,...



.

>Д.Г. Жимерин, нарком энергетики: "Берия ту же мысль <при вступлении в должность - об ответственности наркома - К.Ф.> выразил по-другому: "Ты (мать твою и т.д.) думаешь, что ты теперь нарком? Ты сегодня нарком, а завтра тебя ногами вперед на кладбище" (вот такое ободряющее вступление)". Это о январе 1942 г, когда Жимерину было всего 35 лет.

Дело в том, чо мы не знаем ни обстановки, ни предыстории, ни личности Жимерина. Интересно рассказывают Новиков, Ковалев. Сдержанный, начальственный, говорит на "ты" - но и только.

>Другие ворчливые сетования наркомов, которых Берия приводил "в тонус", когда они отсутствовали на рабочем месте по болезни, можно опустить. В принципе, действия Берии вполне в рамках фордистско-сталинско-японской "организации труда". Но все же я не сказал бы, что он был "всегда достаточно выдержан и вежлив". Не как самодуры Каганович с Вознесенским, конечно - но не ангел.

Ну ясно, не ангел. Он был как диспетчер на заводе. Представляете, какая была обстановка и какая была ответственность? Но это все же война - и то он вел себя вполне адекватно. У меня есть редкие воспоминания, как Берия вел себя после войны.
Он всегда принимал человека для доклада один на один. Вставал, выходил из-за стола, здоровался, предлагал сесть. Внимательно выслушивал, не перебивая, при этом что-то рисовал в блокноте. Потом задавал вопросы. Был предельно корректен и сдержан.
Бургасов, работавший с ним несколько лет, ни разу не вспомнил, чтобы Берия выходил из себя.


>кратко - Берия из бункера не выходил, в эпицентр для отбора проб ходили защищенные танки через 10 минут после взрыва, через сутки - группа на автомобиле в комплектах защиты.

Ну слава Богу... Значит, с головой у них было все абсолютно в порядке. Но кто их знает, когда они могли дозу получить? Да когда угодно, в общем...

Я применила эту гипотезу только в художественной книжке, и то с огроменным интервью-объяснением в качестве послесловия.

От Гегемон
К Прудникова (10.06.2009 22:30:30)
Дата 11.06.2009 01:30:18

Re: Переслегин, конечно,...

Скажу как гуманитарий

>Ну ясно, не ангел. Он был как диспетчер на заводе. Представляете, какая была обстановка и какая была ответственность? Но это все же война - и то он вел себя вполне адекватно. У меня есть редкие воспоминания, как Берия вел себя после войны.
>Он всегда принимал человека для доклада один на один. Вставал, выходил из-за стола, здоровался, предлагал сесть. Внимательно выслушивал, не перебивая, при этом что-то рисовал в блокноте. Потом задавал вопросы. Был предельно корректен и сдержан.
О докладе члену ГКО Л.П. Берия (примерно 1943 г.) мне рассказывал дед-геолог. Речь шла о закрытии химкомбината в г. Джульфа АзССР. Берия молча, не перебивая, выслушал доклад с предложением закрыть комбинат и резюмировал: "Джульфинский комбинат закрывать нельзя!"
Выводов по службе у моего деда не было, продолжал лазать по шахтам до конца войны.


С уважением
От Гегемон
К Константин Федченко (10.06.2009 21:59:21)
Дата 10.06.2009 22:07:55

А Вознесенский был самодур? (-)
От Прудникова
К Гегемон (10.06.2009 22:07:55)
Дата 10.06.2009 22:31:44

Re: А Вознесенский...

В общем, изрядный. Есть воспоминания о его стиле руководства. У него подчиненные в обморок падали.

Даже Хрущев, кажется, в речи перед лен. партактивом признавал, что человек неприятный. Но тут могу напутать.
От Константин Федченко
К Гегемон (10.06.2009 22:07:55)
Дата 10.06.2009 22:25:17

Re: А Вознесенский...

"Идя к нему на прием, никто из сотрудников не был уверен, что все пройдет гладко, что вдруг он внезапно не вскипит, не обрушит на собеседника едкого сарказма, злой издевательской реплики... была привычка начинать разговор с придирки к чему-нибудь... считал себя после Сталина самым умным человеком... Наркомы не любили его за резкий вспыльчивый характер, нанесенные им оскорбления, унижающие достоинство человека, и как-то обходили стороной кабинет заместителя главы правительства". (Чадаев, управделами СНК).

С уважением