От Гегемон
К Прудникова
Дата 13.06.2009 17:29:00
Рубрики WWII; Армия; 1941; Локальные конфликты;

Re: Это уровень...

Скажу как гуманитарий
>>А морской адмирал Дёниц все прекрасно понимал и никогда не питал иллюзий относительно соотношения сил в борьбе с Великобританией и принципиальной возможности соглашения с ней.
>Так, естественно, что на море было иначе. Но как моряки могли помочь британским солдатам уже за сто километров от побережья? Все равно придется высаживаться и драться на суше.
Это чисто сухопутный подход. На практике солдатам помогает авиация, защищенная от танков проливом.
Много немцы навоевали в 1944 г.?

>>>ИМХО, сроки влезания в авантюру определялись предыдущими событиями. Если бы Польша договорилась с Германией в 1939 году по Данцигу, могли сговориться с опляками и финнами и нпасть уже тогда.
>>Нет ответа - зачем? Какие проблемы решались аким образом? Особенно если учесть, что стонут под французским игом немецкие братья из Эльзаса?
>Решалась основная задача. сформулированная еще в "Майн кампф" - освоение восточных территорий.
Основная задача - гегемония Германии и главенство воссоединенного немецкого народа в Европе. Это необходимая предпосылка для всех дальнейших действий. Тем более - на Востоке

>>>Раз не сговорились, дальше все было просто. Первый сезон - Польша (Франция в спину не ударит - что ей восток? Даи знал наверняка, что не ударит), второй сезон - Франция, третий - Россия. Чего было ждать? И против кого еще держать на континенте такую колоссальную армию?
>>Польша - не союзник и не партнер, а абортивное государство - последыш Версальского договора. Польский вопрос заведомо решался только в одном ключе: вернуть в Рейх германские земли и взять остальное под контроль.
>Тем не менее разговоры о союзе шли аж до марта 1939 года.
И ничем не закончились. Потому что для Германии польский вопрос был в тот момент гораздо важнее, чем потенциальная угроза со стороны СССР

С уважением
От Прудникова
К Гегемон (13.06.2009 17:29:00)
Дата 13.06.2009 19:04:16

Re: Это уровень...

>Это чисто сухопутный подход. На практике солдатам помогает авиация, защищенная от танков проливом.
Дык и Германия - сухопутная страна. И войны у нее сухопутные.


>Основная задача - гегемония Германии и главенство воссоединенного немецкого народа в Европе. Это необходимая предпосылка для всех дальнейших действий. Тем более - на Востоке

Покорив Россию, с прочими разговаривать было бы намного проще.



>>Тем не менее разговоры о союзе шли аж до марта 1939 года.
>И ничем не закончились. Потому что для Германии польский вопрос был в тот момент гораздо важнее, чем потенциальная угроза со стороны СССР

Я думаю, не по этой причине, а потому что паны заупрямились и Данциг не отдали. А если бы отдали, то еще вопрос, как бы Адольф действовал, при том, что темпы развития у СССР были намного выше.
А УГРОЗУ со стороны СССР Гитлер и не рассматривал серьезно. Ему Россия была для другого нужна. Читайте "Майн кампф".

От Гегемон
К Прудникова (13.06.2009 19:04:16)
Дата 13.06.2009 21:29:55

Re: Это уровень...

Скажу как гуманитарий

>>Это чисто сухопутный подход. На практике солдатам помогает авиация, защищенная от танков проливом.
>Дык и Германия - сухопутная страна. И войны у нее сухопутные.
События 1939-1945 гг. этот тезис опровергли. Собственно, Дёниц это видел еще в 1939 г., а немецкие генералы не могли осознать еще в 1944 г.

>>Основная задача - гегемония Германии и главенство воссоединенного немецкого народа в Европе. Это необходимая предпосылка для всех дальнейших действий. Тем более - на Востоке
>Покорив Россию, с прочими разговаривать было бы намного проще.
Это пустое теоретизирование. А Гитлер был практик, поэтому решал задачи последовательно: восстановление суверенитета в версальских границах, воссоединение немецких государств, возвращение Судетов, решение польского вопроса (т.е. возвращение немецких территорий), разгром Франции как гаранта версальской системы.
Следующий этап - вывод из войны Великобритании. Вот тут-то и пришлось решать вопрос с СССР.

>>>Тем не менее разговоры о союзе шли аж до марта 1939 года.
>>И ничем не закончились. Потому что для Германии польский вопрос был в тот момент гораздо важнее, чем потенциальная угроза со стороны СССР
>Я думаю, не по этой причине, а потому что паны заупрямились и Данциг не отдали. А если бы отдали, то еще вопрос, как бы Адольф действовал, при том, что темпы развития у СССР были намного выше.
Решение силезского вопроса - ближняя и реальная задача. А развитие СССР не помешало немцам дойти до Москвы

>А УГРОЗУ со стороны СССР Гитлер и не рассматривал серьезно. Ему Россия была для другого нужна. Читайте "Майн кампф".
Только вот цели эти - дальние и теоретические. А в реальной политике с СССР заключали пакт о ненападении и делили сферы влияния. А с расово-близкой Великобританией воевали насмерть

С уважением
От Прудникова
К Гегемон (13.06.2009 21:29:55)
Дата 13.06.2009 23:04:40

Re: Это уровень...

>>>Это чисто сухопутный подход. На практике солдатам помогает авиация, защищенная от танков проливом.
>>Дык и Германия - сухопутная страна. И войны у нее сухопутные.
>События 1939-1945 гг. этот тезис опровергли. Собственно, Дёниц это видел еще в 1939 г., а немецкие генералы не могли осознать еще в 1944 г.

У нас с Вами получается разговор типа "Как пройти в библиотеку".

>>Покорив Россию, с прочими разговаривать было бы намного проще.
>Это пустое теоретизирование. А Гитлер был практик...
...и практику его мы с Вами видим по-разному. Наверное, у нас разный подход к истории того времени.

>Решение силезского вопроса - ближняя и реальная задача. А развитие СССР не помешало немцам дойти до Москвы

...но, возможно, помешало выиграть войну.

>Только вот цели эти - дальние и теоретические. А в реальной политике с СССР заключали пакт о ненападении и делили сферы влияния. А с расово-близкой Великобританией воевали насмерть...

Естественно, заключали. Адольф хотел на время французской кампании обезопасить себя на востоке и получить сырье и продовольствие. И, простите, где вы видите с Великобританией войну НАСМЕРТЬ? Ну, побомбили Лондон... Так, психическая атака...

>С уважением
От Гегемон
К Прудникова (13.06.2009 23:04:40)
Дата 14.06.2009 01:41:41

Re: Это уровень...

Скажу как гуманитарий

>>>>Это чисто сухопутный подход. На практике солдатам помогает авиация, защищенная от танков проливом.
>>>Дык и Германия - сухопутная страна. И войны у нее сухопутные.
>>События 1939-1945 гг. этот тезис опровергли. Собственно, Дёниц это видел еще в 1939 г., а немецкие генералы не могли осознать еще в 1944 г.
>У нас с Вами получается разговор типа "Как пройти в библиотеку".
Получается так

>>>Покорив Россию, с прочими разговаривать было бы намного проще.
>>Это пустое теоретизирование. А Гитлер был практик...
>...и практику его мы с Вами видим по-разному. Наверное, у нас разный подход к истории того времени.
Ну так это: источники и никакой конспирологии

>>Решение силезского вопроса - ближняя и реальная задача. А развитие СССР не помешало немцам дойти до Москвы
>...но, возможно, помешало выиграть войну.
Мешает не само по себе экономическое развитие, а воля людей, которые экономику используют для достижения своих целей

>>Только вот цели эти - дальние и теоретические. А в реальной политике с СССР заключали пакт о ненападении и делили сферы влияния. А с расово-близкой Великобританией воевали насмерть...
>Естественно, заключали. Адольф хотел на время французской кампании обезопасить себя на востоке и получить сырье и продовольствие.
Потому что был реальный политик.

>И, простите, где вы видите с Великобританией войну НАСМЕРТЬ? Ну, побомбили Лондон... Так, психическая атака...
У англичан на этот счет было совсем другое мнение.

С уважением
От Прудникова
К Гегемон (14.06.2009 01:41:41)
Дата 14.06.2009 10:44:13

Re: Это уровень...


>>И, простите, где вы видите с Великобританией войну НАСМЕРТЬ? Ну, побомбили Лондон... Так, психическая атака...
>У англичан на этот счет было совсем другое мнение.

Ну так это у англичан. А у Гитлера? Мы-то знаем, как он насмерть воевал.
От Гегемон
К Прудникова (14.06.2009 10:44:13)
Дата 14.06.2009 13:46:29

Re: Это уровень...

Скажу как гуманитарий

>>>И, простите, где вы видите с Великобританией войну НАСМЕРТЬ? Ну, побомбили Лондон... Так, психическая атака...
>>У англичан на этот счет было совсем другое мнение.
>Ну так это у англичан. А у Гитлера? Мы-то знаем, как он насмерть воевал.
Ну так сначала он крупно просчитался в упертости противника.
А потом - а как ему воевать насмерть? Какими средствами?

С уважением
От Прудникова
К Гегемон (14.06.2009 13:46:29)
Дата 14.06.2009 15:46:43

Re: Это уровень...

>Скажу как гуманитарий

>>>>И, простите, где вы видите с Великобританией войну НАСМЕРТЬ? Ну, побомбили Лондон... Так, психическая атака...
>>>У англичан на этот счет было совсем другое мнение.
>>Ну так это у англичан. А у Гитлера? Мы-то знаем, как он насмерть воевал.
>Ну так сначала он крупно просчитался в упертости противника.
Упертости в чем?
>А потом - а как ему воевать насмерть? Какими средствами?
Не думаю, что двадцать километров Ламанша, за которыми лежит беззащитный остров, являются такой уж непреодолимой преградой. Другое дело - зачем Гитлеру воевать с Англией? Чтобы положить несколько сотен тысяч солдат, а янки с японцами тут же перехватили британские колонии?
Он же говорил открытым текстом, начиная с 1921 года: колонии Германии - на востоке.

От Pav.Riga
К Гегемон (14.06.2009 01:41:41)
Дата 14.06.2009 02:22:35

Re: У англичан на этот счет было совсем другое мнение.


>>И, простите, где вы видите с Великобританией войну НАСМЕРТЬ? Ну, побомбили Лондон... Так, психическая атака...
>У англичан на этот счет было совсем другое мнение.

Это смотря у какой части англичан.

При чем они умудрялись поддерживать у немецкой
верхушки,включая окружение Гитлера(или часть окружения,
к примеру Гесса) легенду о "двух великих белых народах".
И главное трудно было понять как пропоганда в Германии
и Британии срабатывает .
Да и подробности о Гессе все еще не открыты ...
НЕ верилось в серьезность войны до конца .
Да и жили в Рейхе и на Британских островах в областях
разных мифов.
И рамки этих мифов тема долгая и спорная.


С уважением к Вашему мнению.






>С уважением
От Гегемон
К Pav.Riga (14.06.2009 02:22:35)
Дата 14.06.2009 02:27:37

И его озвучил Черчилль

Скажу как гуманитарий

>>>И, простите, где вы видите с Великобританией войну НАСМЕРТЬ? Ну, побомбили Лондон... Так, психическая атака...
>>У англичан на этот счет было совсем другое мнение.
> Это смотря у какой части англичан.
> При чем они умудрялись поддерживать у немецкой верхушки,включая окружение Гитлера(или часть окружения, >к примеру Гесса) легенду о "двух великих белых народах".
> И главное трудно было понять как пропоганда в Германии >и Британии срабатывает .
> Да и подробности о Гессе все еще не открыты ...
> НЕ верилось в серьезность войны до конца .
> Да и жили в Рейхе и на Британских островах в областях >разных мифов.
> И рамки этих мифов тема долгая и спорная.
А как дошло до реального столкновения - оказалось, что немецкие мифы об англичанах не соответствуют действительности

С уважением