От Игорь Абрамов
К АМ
Дата 13.06.2009 08:06:07
Рубрики WWII; Армия; 1941; Локальные конфликты;

Ре: Пятничный вопрос...

>вот так просто, взять и ускоренно перебросить несколько миллионов солдат, боеприпасы и многое другое. Немцам для осуществления Барбаросы потребовалось совершенствовать железно-дорожную сеть, аэродромы...
>Потребовалось создать условия для развёртывания армии.

Ну так и СССР их придется создавать, при этом у Германии преимущество в транспортной сети и в факте мобилизации. Пусть даже факт мобилизации будет вскрыт через неделю-две, у Германии все равно солидная фора.

>да, сидеть и ждать поскольку танковыми клиньями весной воевать несколько неудобно. Вопрос можно поставить по другому, немцы были идиотами что напали так поздно, 22.06? вот напади они в марте, "Армия то у Германии уже отмобилизована, ее только перебросить надо"....

Да, а переброска займет очень прилично по времени.

>так что такое что не в "кучке" немцы несмогли разгромить в СССР?
Перманентная мобилизация + эвакуация промышленности на стратегическом уровне. На тактическом --- борьба за снижение темпа операций (фактически вывод из сценария блицкрига в сценарий затяжной войны).
От АМ
К Игорь Абрамов (13.06.2009 08:06:07)
Дата 13.06.2009 14:11:35

Ре: Пятничный вопрос...

>>вот так просто, взять и ускоренно перебросить несколько миллионов солдат, боеприпасы и многое другое. Немцам для осуществления Барбаросы потребовалось совершенствовать железно-дорожную сеть, аэродромы...
>>Потребовалось создать условия для развёртывания армии.
>
>Ну так и СССР их придется создавать, при этом у Германии преимущество в транспортной сети и в факте мобилизации. Пусть даже факт мобилизации будет вскрыт через неделю-две, у Германии все равно солидная фора.

они есть у СССР на старой границе, создавать заново их приходилось на новой

>>да, сидеть и ждать поскольку танковыми клиньями весной воевать несколько неудобно. Вопрос можно поставить по другому, немцы были идиотами что напали так поздно, 22.06? вот напади они в марте, "Армия то у Германии уже отмобилизована, ее только перебросить надо"....
>
>Да, а переброска займет очень прилично по времени.

что да?

>>так что такое что не в "кучке" немцы несмогли разгромить в СССР?
>Перманентная мобилизация + эвакуация промышленности на стратегическом уровне. На тактическом --- борьба за снижение темпа операций (фактически вывод из сценария блицкрига в сценарий затяжной войны).

интересно, обьесните механизм засчёт которого недоукомплектованая дивизия а танками противника в тылу тем снижает а вот укомплектованая, с налаженым снабжением и засчитой флангов снижает этот темп в меньшей степени?
От Игорь Абрамов
К АМ (13.06.2009 14:11:35)
Дата 13.06.2009 15:33:11

Ре: Пятничный вопрос...

>они есть у СССР на старой границе, создавать заново их приходилось на новой

Все доты на старой границе имели открытые на противника амбразуры. Они могли держатся только до прибытия 88мм орудия.
После чего выносились первыми снарядами. Что собственно и произошло на деле.

>>
>>Да, а переброска займет очень прилично по времени.
>
>что да?
Планировали то на май. И сильнораньше не успевали по транспортным причинам.

>>Перманентная мобилизация + эвакуация промышленности на стратегическом уровне. На тактическом --- борьба за снижение темпа операций (фактически вывод из сценария блицкрига в сценарий затяжной войны).
>
>интересно, обьесните механизм засчёт которого недоукомплектованая дивизия а танками противника в тылу тем снижает а вот укомплектованая, с налаженым снабжением и засчитой флангов снижает этот темп в меньшей степени?

Ну так таких дивизий не так много, откуда они возьмутся то?
танков не хватает, пушек остроне хватает, кроме 3х дюймовок разве. Поэтому надо иметь постоянно действующий механизм обучения и мобилизации.

От АМ
К Игорь Абрамов (13.06.2009 15:33:11)
Дата 14.06.2009 00:54:28

Ре: Пятничный вопрос...

>>>
>>>Да, а переброска займет очень прилично по времени.
>>
>>что да?
>Планировали то на май. И сильнораньше не успевали по транспортным причинам.

угу, а если СССР проводит мобилизацию с февраля но немецкии транспортные проблемы чудесным образом решаются

>>>Перманентная мобилизация + эвакуация промышленности на стратегическом уровне. На тактическом --- борьба за снижение темпа операций (фактически вывод из сценария блицкрига в сценарий затяжной войны).
>>
>>интересно, обьесните механизм засчёт которого недоукомплектованая дивизия а танками противника в тылу тем снижает а вот укомплектованая, с налаженым снабжением и засчитой флангов снижает этот темп в меньшей степени?
>
>Ну так таких дивизий не так много, откуда они возьмутся то?
>танков не хватает, пушек остроне хватает, кроме 3х дюймовок разве. Поэтому надо иметь постоянно действующий механизм обучения и мобилизации.

танков нехватает в связи с формированием новых корпусов, надо всёже учитывать соотношение сил, в сравнение с немцами танков и пушек было достаточно. Проблема была в нехватке личного состава и незаконченной мобилизации и развёртывание.