От Гегемон
К Прудникова
Дата 14.06.2009 15:34:27
Рубрики WWII; Армия; 1941; Локальные конфликты;

Re: В конце...

Скажу как гуманитарий

>>А у Сталина других рычагов в колониальных странах и не было.
>Другие рычаги есть у всех. Это международные соглашения и условия торговли.
И с какими же колониальными странами торговал СССР при Сталине?

>>>Они вообще сотрудничали с кем угодно. С кем было выгодно, с тем и сотрудничали. Если бы СССР не был связан на западе, могли и с нами.
>>Нет. Те же турки посмотрели на Киевские маневры и приняли твердое решение крепить оборону от северного соседа. А уж какая была любовь
>Знаете, любовь любовью, оборона обороной,а интересы интересами. У Японии с Гитлером даже союз был, а в спину нам все равно не ударили. Невыгодно-с...
Именно что. Никто не собирался дружить с СССР - невыгодно.

>>Мы знаем о ней достаточно.
>Тогда скажите: за что повесили Зорге, если смертная казнь в Японии существовала только для людей, шпионивших на государства, с которыми Япония находилась в состоянии войны?
Вы хотите сказать, что СССР находился с Японией в состоянии войны? Или к чему этот пример?

>>>>СССР в это время пытался догнать далеко ушедшие вперед страны Европы, и мало кто верил, что в ближайшие годы он станет серьезным конкурентом кому-то и в чем-то.
>>>А тут верить и не надо. Надо считать. После 1932 года все уже было ясно. И если "мало кто" - это американские капиталисты, то больше и не требуется.
>>Тут надо не считать, а думать. Политика - штука инерционная, а в 1930-х гг. у правящих кругов было куда больше забот, чем размышлять грядущей роли о лапотной России. В середине 1930-х даже не верили, что И-16 - самостоятельная разработка.
>а) Политика - штука инерционная. Это как?
Это означает, что политики - люди, а не компьютеры, и послезнанием не обладают

>б) Никакой лапотной России в 30-е годы уже не существовало.
Индустриального гиганта - тоже

>в) Правящие круги на эти темы и не размышляли. Размышляли те, кто им платил.
Кто же? можно ознакомиться с источниками?

>г) А какая разница, чья разработка - И-16? Чей бы бык ни топтал, а теленок наш. В 20-е мы сперли у немцев технологию изготовления электрических лампочек, в 40-е - атомной бомбы. Кучу денег сэкономили - чем плохо?
Плохо тем, что сами разработать двигатель, равный немецкому, мы не смогли. А мотор на И-16 был американский. Американцы эту линию развивали - и получили двигатели для В-29.
А у нас не получилось - не по зубам оказалась индустриальному колоссу высокая технология. На самостоятельное проектирование вышли только в 1950-х гг.

С уважением
От Прудникова
К Гегемон (14.06.2009 15:34:27)
Дата 14.06.2009 16:10:56

Re: В конце...

>Скажу как гуманитарий

>>>А у Сталина других рычагов в колониальных странах и не было.
>>Другие рычаги есть у всех. Это международные соглашения и условия торговли.
>И с какими же колониальными странами торговал СССР при Сталине?
Да мы не знаем, с какими странами он вообще торговал. А вы говорите - у нас история существует...


>>Знаете, любовь любовью, оборона обороной,а интересы интересами. У Японии с Гитлером даже союз был, а в спину нам все равно не ударили. Невыгодно-с...
>Именно что. Никто не собирался дружить с СССР - невыгодно.
А Германия в 1939-м? А Британия и США в 1941-м? Стало выгодно, и сразу подружились. Стало невыгодно - раздружились. Прямо как в средней группе детского сада.

>>>Мы знаем о ней достаточно.
>>Тогда скажите: за что повесили Зорге, если смертная казнь в Японии существовала только для людей, шпионивших на государства, с которыми Япония находилась в состоянии войны?
>Вы хотите сказать, что СССР находился с Японией в состоянии войны? Или к чему этот пример?
Нет, я хочу спросить: раз вы понимаете в восточной политике, может быть, вы знаете, на кого еще он мог работать? С США тогда еще не воевали. У меня одна версия: Китай. Больше вроде не с кем...
Или меня обманули с японскими законами... Но ведь большинство его людей остались в живых...

>>а) Политика - штука инерционная. Это как?
>Это означает, что политики - люди, а не компьютеры, и послезнанием не обладают
Зато делают прогнозы. И политика - это сочетание предыдущего движения и предполагаемых будущих выгод.

>>б) Никакой лапотной России в 30-е годы уже не существовало.
>Индустриального гиганта - тоже
Сойдемся на середине?

>>в) Правящие круги на эти темы и не размышляли. Размышляли те, кто им платил.
>Кто же? Можно ознакомиться с источниками?
У нас про финансирование американской политики шкафы в библиотеках написаны. Какой президент чьим ставленникам был и пр. Или в поисковике в инете, с кучей ссылок.


>>г) А какая разница, чья разработка - И-16? Чей бы бык ни топтал, а теленок наш. В 20-е мы сперли у немцев технологию изготовления электрических лампочек, в 40-е - атомной бомбы. Кучу денег сэкономили - чем плохо?
>Плохо тем, что сами разработать двигатель, равный немецкому, мы не смогли. А мотор на И-16 был американский. Американцы эту линию развивали - и получили двигатели для В-29.
Ну так и я говорю: что не получили, то купили или украли. Результат-то все равно есть. Можно подумать, где-то в мире не так. Если разбираться, кто что и у кого украл, то "чистых" разработок вообще не будет.

>А у нас не получилось - не по зубам оказалась индустриальному колоссу высокая технология. На самостоятельное проектирование вышли только в 1950-х гг.
Зато по зубам оказалось задавить немцев массой машин менее качественных, но более дешевых. И войну проиграли все же они. Несмотря на все свои технологии.
Выходит, индустриальный гигант все же - мы...
От vladvitkam
К Прудникова (14.06.2009 16:10:56)
Дата 14.06.2009 16:35:56

ну не скажите +


>>И с какими же колониальными странами торговал СССР при Сталине?
>Да мы не знаем, с какими странами он вообще торговал. А вы говорите - у нас история существует...

берете справочник по внешней торговле (точного названия не помню, но именно здесь мне его советовали несколько лет назад и я его смотрел и кое-что отксерил оттуда по интересовавшему меня тогда вопросу) - и смотрите, что и как

вот если там не будет - тады ой
От Прудникова
К vladvitkam (14.06.2009 16:35:56)
Дата 14.06.2009 16:39:42

Re: ну не...


>>>И с какими же колониальными странами торговал СССР при Сталине?
>>Да мы не знаем, с какими странами он вообще торговал. А вы говорите - у нас история существует...
>
>берете справочник по внешней торговле (точного названия не помню, но именно здесь мне его советовали несколько лет назад и я его смотрел и кое-что отксерил оттуда по интересовавшему меня тогда вопросу) - и смотрите, что и как

а) А как этот справочник называется?
б) торговля оружием туда входит? Если нет, то он неполон...

>вот если там не будет - тады ой
От Прудникова
К Прудникова (14.06.2009 16:39:42)
Дата 14.06.2009 16:41:33

Re: ну не...


Кстати, в Китай мы оружие в 30-х поставляли.