От Манлихер
К All
Дата 11.06.2009 12:49:41
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Курилы - Японская палата представителей единогласно приняла закон о японском (+)

Моё почтение

...суверенитете над 4 спорными островами.

Закон предусматривает, что "...Япония предпримет все максимально возможные усилия для скорейшего возвращения островов, являющихся неотъемлемой частью нашей страны".

http://www.japantoday.com/category/politics/view/lower-house-adopts-bill-to-stress-japan-sovereignty-over-4-islands

Интересно - закон пройдет или наверху зарежут?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От jeesup
К Манлихер (11.06.2009 12:49:41)
Дата 12.06.2009 18:52:19

Ре: Курилы -...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
В чем, по мнению японцев, заключается факт "нелегальности" окупации островов Рпссией?
От Grozny Vlad
К jeesup (12.06.2009 18:52:19)
Дата 12.06.2009 19:10:08

Цитата

Бредни Итиро Суэцугу. Председателя Научно-исследовательского Совета
по вопросам национальной безопасности Японии

Вторая мировая война коренным образом отличается от японо-русской войны 1904–1905 годов. Это отличие заключается в том, что империалистическая территориальная экспансия стала считаться недопустимой.

В Атлантической хартии, провозглашенной в августе 1941 года президентом США Ф. Рузвельтом и премьер-министром Великобритании У. Черчиллем, было аннулировано право победителей на территориальные приращения и получение контрибуций для то-го, чтобы не создавать побежденным неблагоприятных условий, побуждающих к реваншу. В Атлантической хартии, как это подробно разъясняется в вопросах 26 и 27, руководящим принципом союзных государств во второй мировой войне был провозглашен принцип нерасширения территорий. Этот принцип, в соответствии с которым “не признается расширение территорий в результате войны или войн с целью расширения территории”, был унаследован Уставом Организации Объединенных Наций (1945) и после окончания второй мировой войны стал международной нормой.

Три руководителя союзных держав Ф. Рузвельт, У. Черчилль и председатель гоминьдановского правительства Китая Чан Кайши опубликовали Каирскую декларацию, в которой были подтверждены принципы Атлантической хартии, сформулированные в ноябре 1943 года на Каирской конференции. В этой декларации также вновь подтверждался принцип “нерасширения территорий”.

Три государства — США, Китай и Великобритания 26 июля 1945 года опубликовали Потсдамскую декларацию, в которой они призвали Японию к капитуляции. В этом документе говорилось, что “Каирская декларация будет выполнена”, и тем самым снова предоставлялась гарантия территориальной целостности исконных территорий Японии.

Учитывая просьбу Ф. Рузвельта об участии в войне против Японии, Советский Союз 8 августа 1945 года в соответствии с Ялтинским соглашением объявил войну Японии и 9 августа 1945 года начал военные действия в Маньчжурии. Приняв Потсдамскую декларацию, Япония известила союзные державы о своей капитуляции 14 августа 1945 года. А приказ, в котором японский народ был извещен об этом и японской армии предписывалось прекратить военные действия, был отдан 15 августа 1945 года. Даже после капитуляции Японии Советский Союз не прекратил немедленно боевых операций на Сахалине и Курильских островах и завершил оккупацию островов Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп 5 сентября 1945 года.

Не дожидаясь заключения мирного договора с Японией, в феврале 1946 года И. Сталин в одностороннем порядке присоединил к территории Советского Союза все японские территории, оккупированные советскими войсками, т. е. Южный Сахалин, Курильские острова, острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, которые затем стали называться Северными территориями. В период окончания второй мировой войны из числа союзных держав только Советский Союз не выполнил обещания соблюдать “принцип нерасширения территорий”. Хотя с принятием Атлантической хартии Советский Союз должен был войти в состав союзных держав, И. Сталин не намеревался соблюдать “принцип нерасширения территории”. 2 сентября 1945 года он выступил с обращением по поводу победы над Японией, заявив: “... Поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании нашего народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну грязным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано”. Тем самым война СССР против Японии характеризовалась как реванш за русско-японскую войну.

Продолжая свою мысль, И. Сталин считал, что “Южный Сахалин и Курильские острова отойдут к Советскому Союзу” в качестве вознаграждения победителю и что они “будут служить базой обороны нашей страны (СССР) от японской агрессии”.

В 1983 году, когда на симпозиуме, проведенном совместно редакцией газеты “Санкэй симбун” и Академией наук СССР, одно-му советскому ученому был задан вопрос об аргументах в пользу одностороннего присоединения Северных территорий к Советскому Союзу, этот ученый ответил: “Территориальный вопрос был решен на полях сражений второй мировой войны”. Это — наглядный пример, свидетельствующий о том, что было время, когда даже в научных кругах СССР были широко распространены идеи классического территориального экспансионизма.




Грозный Владислав
От jeesup
К Grozny Vlad (12.06.2009 19:10:08)
Дата 12.06.2009 20:24:03

Re: Цитата

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Откуда это? Ссылочки не бут?
От Grozny Vlad
К jeesup (12.06.2009 20:24:03)
Дата 12.06.2009 20:28:39

Re: Цитата

>Откуда это? Ссылочки не бут?
"Вехи на пути к заключению мирного договора между Японией и Россией - 88 вопросов от граждан России". Москва. "Материк", 2000г.

В народе звалась "Цитатник", составлена по принципу "сами спрашиваем - сами отвечаем".

Грозный Владислав
От Александр Солдаткичев
К Grozny Vlad (12.06.2009 19:10:08)
Дата 12.06.2009 20:23:02

Надо же - а Германию порезали. Это противоречит Атлантической хартии? (-)
От jeesup
К Александр Солдаткичев (12.06.2009 20:23:02)
Дата 12.06.2009 20:36:24

Ре: Надо же...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Почему? Нигде в Атлантической xартии не говориться о развязывании войн с целью территории отдать.
От jeesup
К Grozny Vlad (12.06.2009 19:10:08)
Дата 12.06.2009 20:02:24

Феерично, спасибо (-)
От Bronevik
К jeesup (12.06.2009 20:02:24)
Дата 12.06.2009 20:17:20

Это японское юридическое обоснование, но корявое, да (-)
От Сергей Зыков
К Манлихер (11.06.2009 12:49:41)
Дата 12.06.2009 09:29:14

надо марионеточную Республику Айну на тех островах основать


со своим министерством пропаганды.
Далее вешать всех сабак на японов за геноцид и требовать международного трибунала в ответ на каждый выпад наглых оккупантов захвативших японские острова и уничтоживших коренные народы.
http://hardy-rus.livejournal.com/1858.html
От Дм. Журко
К Сергей Зыков (12.06.2009 09:29:14)
Дата 12.06.2009 16:47:40

А японцы помогут братскому айнскому народу обрети независимость. (-)
От Гриша
К Сергей Зыков (12.06.2009 09:29:14)
Дата 12.06.2009 09:49:00

Кабы это не аукнулось передачей Сахалина "Дружественному Аинскому Народу".

Это часть их "исторической родины".
От Siberiаn
К Сергей Зыков (12.06.2009 09:29:14)
Дата 12.06.2009 09:46:19

Здрасссьте... А Хоккайдо забыл?? Это ж её неотъемлемая территория!!

Хоккайдо колонизовано джапами пару сотен лет

Siberian
От Siberiаn
К Siberiаn (12.06.2009 09:46:19)
Дата 12.06.2009 15:31:12

Республики айнов я имею в виду (-)
От Пехота
К Siberiаn (12.06.2009 09:46:19)
Дата 12.06.2009 12:31:20

Угу. Чтобы выпрямить согнутое надо перегнуть обратно (с) Председатель Мао (-)
От astro-02
К Сергей Зыков (12.06.2009 09:29:14)
Дата 12.06.2009 09:44:33

а вот это - мысль! :) (-)
От Zevs
К Манлихер (11.06.2009 12:49:41)
Дата 11.06.2009 23:43:59

Re: Курилы -...

Ave!

>Интересно - закон пройдет или наверху зарежут?

похоже на 3518-ое китайское предупреждение.

Vale!
От Стасс
К Манлихер (11.06.2009 12:49:41)
Дата 11.06.2009 23:01:35

Re: Курилы -...

А им не предлагали аренду этих осторов лет так на 100 в обмен на автомобильные технологии или что-н иное?
От wolff
К Стасс (11.06.2009 23:01:35)
Дата 12.06.2009 00:12:31

Угу. И "по видику каждой советской семье" (тм) (-)
От Dervish
К Манлихер (11.06.2009 12:49:41)
Дата 11.06.2009 22:57:28

А действительно, почему в этом вопросе РФ постоянно прогибается перед Японией?

Почему официально не заявят что острова не отдадут?
Неуж-то России пресловытый "мирный договор" важнее чем для Японии?

Dervish
От Игорь Кулаков
К Dervish (11.06.2009 22:57:28)
Дата 12.06.2009 09:06:02

Re: А действительно,...

Dark Side forever!
>Почему официально не заявят что острова не отдадут?
>Неуж-то России пресловытый "мирный договор" важнее чем для Японии?

>Dervish

"Хорошо известно, что южные Курильские острова перешли к Советскому Союзу, а затем к России на законных основаниях по итогам Второй мировой войны, - указали в МИД. - Соответственно, ни о каком "возвращении" этих территорий речи не шло, не идет и идти не может".

Вполне ясно и достаточно.
А ПНХ всегда можно сказать, коли самураи ниндзеватые совсем офигеют.
От И.Пыхалов
К Манлихер (11.06.2009 12:49:41)
Дата 11.06.2009 21:02:21

Картинка в тему

Тот, кто трубочку курил...
[11K]


От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (11.06.2009 21:02:21)
Дата 12.06.2009 09:07:30

Re: Картинка в...

Dark Side forever!
>
>[11K]

А где "компрадорский режим" Курилы "раздарил"?
От И.Пыхалов
К Игорь Кулаков (12.06.2009 09:07:30)
Дата 12.06.2009 20:32:43

«Раздаривать Курилы» начал ещё режим Хрущёва

Приняв соответствующую Декларацию. На которую нынешний режим постоянно ссылается.

>А где "компрадорский режим" Курилы "раздарил"?
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (12.06.2009 20:32:43)
Дата 12.06.2009 21:15:29

Re: «Раздаривать Курилы»...

Dark Side forever!
>Приняв соответствующую Декларацию. На которую нынешний режим постоянно ссылается.

>>А где "компрадорский режим" Курилы "раздарил"?

"нынешний режим" официально заявляет, что это - российская земля по итогам WWII...
От Евгений Путилов
К И.Пыхалов (11.06.2009 21:02:21)
Дата 11.06.2009 23:18:44

А когда СССР впервые согласился обсуждать передачу Хабомаи и Шикотан? (-)
От В. Кашин
К Евгений Путилов (11.06.2009 23:18:44)
Дата 12.06.2009 23:26:10

На переговорах по декларации 1956 г

Добрый день!
той, которая прекратила состояние войны. Там СССР согласился отдать группу сказ Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора.
С уважением, Василий Кашин
От Bronevik
К Евгений Путилов (11.06.2009 23:18:44)
Дата 11.06.2009 23:37:23

При Хрущеве. (-)
От Darkbird
К Манлихер (11.06.2009 12:49:41)
Дата 11.06.2009 19:26:21

Вопрос чайника

Встречал утверждение, что суть претензий не сами по себе острова, а то, что владея ими Япония (за счет прибрежных территориальных вод) может существенно повлиять на наше судоходство. Это так?
От FLayer
К Darkbird (11.06.2009 19:26:21)
Дата 11.06.2009 20:40:55

Re: Вопрос чайника

>Встречал утверждение, что суть претензий не сами по себе острова, а то, что владея ими Япония (за счет прибрежных территориальных вод) может существенно повлиять на наше судоходство. Это так?
На своё вОхотском море.
От astro-02
К FLayer (11.06.2009 20:40:55)
Дата 11.06.2009 23:00:14

Re: Вопрос чайника

>>Встречал утверждение, что суть претензий не сами по себе острова, а то, что владея ими Япония (за счет прибрежных территориальных вод) может существенно повлиять на наше судоходство. Это так?
>На своё вОхотском море.
Охотское море перестает быть внутренним, со всеми последствиями для ТОФ на Камчатке.
Еще есть проблема рыболовства. Дед (пограничник) рассказывал, что японцы перед ВМВ перегораживали сетями проливы между Курилами - и рыбу ловили, которая из океана в ОМ идёт. И так наших достали, что СССР какой-то полуживой военный корабль пустил курсировать между проливами, только чтобы снасти рвать. Японцы всякий раз грязно сердились.

Пересказываю по памяти. Возможно, речь шла про какой-то особый пролив, где можно было нашему флоту ходить.
От Darkbird
К astro-02 (11.06.2009 23:00:14)
Дата 11.06.2009 23:12:37

Re: Вопрос чайника

>Охотское море перестает быть внутренним, со всеми последствиями для ТОФ на Камчатке.

Интересно. Почему этот вопрос не педалируется в открытой прессе? Просто народ в большинстве своем ни разу не в курсе о том, что сами острова ничего не значат.
От astro-02
К Darkbird (11.06.2009 23:12:37)
Дата 11.06.2009 23:43:36

Re: Вопрос чайника

>>Охотское море перестает быть внутренним, со всеми последствиями для ТОФ на Камчатке.
>
>Интересно. Почему этот вопрос не педалируется в открытой прессе? Просто народ в большинстве своем ни разу не в курсе о том, что сами острова ничего не значат.
Не знаю, почему. Острова сами по себе - тоже что-то значат. Якобы именно на Курильских о-вах базировалась одна из двух авианосных эскадр Японии - вторая базировалась где-то на островах собственно японского архипелага (впрочем я не в теме, поправьте если что не так).
но главное, и Вы правы - понимание того, как именно изменится ситуации страны с этой вроде бы небольшой по площади уступкой. А изменения-то будут почище, чем от продажи Аляски.
От Геннадий Нечаев
К astro-02 (11.06.2009 23:43:36)
Дата 12.06.2009 01:36:41

Re: Вопрос чайника

Ave!
>Не знаю, почему. Острова сами по себе - тоже что-то значат. Якобы именно на Курильских о-вах базировалась одна из двух авианосных эскадр Японии

Совсем не якобы. На Итурупе аккурат. И оттеда на Перл-Харбор двинулись. Конкретно - из бухты Касатка (Итокаппу тогда, ЕМНИП)

Omnia mea mecum porto
От Чайник
К Геннадий Нечаев (12.06.2009 01:36:41)
Дата 12.06.2009 14:09:00

? о бухте Касатка (+)

>>...Якобы именно на Курильских о-вах базировалась одна из двух авианосных эскадр Японии
>
>Совсем не якобы. На Итурупе аккурат. И оттеда на Перл-Харбор двинулись. Конкретно - из бухты Касатка (Итокаппу тогда, ЕМНИП)

>Omnia mea mecum porto
Добрый день! Глянул на сабж: http://wikimapia.org/#lat=44.9289796&lon=147.6292402&z=18&l=1&m=a&v=2
и не смог представить как здесь могли базироваться авианосцы??? Или мощные причалы и береговые сооружения на корню извели бесхозяйственные послевоенные владельцы?
От NN
К Чайник (12.06.2009 14:09:00)
Дата 13.06.2009 00:07:08

Якорная стоянка там была.

В воспоминаниях участников событий - негостеприимное глухое место где все и собрались с целью сохранения секретности. Сходов на берег никто не помнит.Только рыбаки были там и у японцев.
От Стасс
К FLayer (11.06.2009 20:40:55)
Дата 11.06.2009 22:59:32

Получается для них это новые рыбные промыслы(-)
От Евгений Путилов
К Стасс (11.06.2009 22:59:32)
Дата 11.06.2009 23:16:02

Южнокурильский рыбопромысловый район - один из самых богатых в мире (-)
От Nicky
К Манлихер (11.06.2009 12:49:41)
Дата 11.06.2009 18:27:54

а это как-то отличается от уже существующей позиции Японии ? (-)
От Grozny Vlad
К Nicky (11.06.2009 18:27:54)
Дата 11.06.2009 18:39:56

Они просто спустили штаны в общественном месте и демонстрируют свою позицию

Глупо и бессмысленно.

Грозный Владислав
От Siberiаn
К Grozny Vlad (11.06.2009 18:39:56)
Дата 12.06.2009 09:47:04

Надо бы воспользоваться, бугагага))))) (-)
От Nicky
К Grozny Vlad (11.06.2009 18:39:56)
Дата 11.06.2009 18:55:44

наверное есть некие внутриполические мотивы (-)
От Grozny Vlad
К Nicky (11.06.2009 18:55:44)
Дата 11.06.2009 19:06:15

Сам вопрос островов на 100% имеет внутриполитические мотивы

По большому счету в Мире всем давно наплевать, что там и как. Сохранение статус кво больше всего не устраивает Японию.
А тут просто повод в очередной раз консолидировать общество и сделать подлянку родному премьеру.

Грозный Владислав
От Rwester
К Манлихер (11.06.2009 12:49:41)
Дата 11.06.2009 17:48:42

вообще ход клоунский

Здравствуйте!

скорее всего результат внутрияпонских политических терок. И рассчитан на резкий ответ России.

Рвестер, с уважением
От astro-02
К Rwester (11.06.2009 17:48:42)
Дата 11.06.2009 18:16:37

Ну, не клоунский

раз

>...рассчитан на резкий ответ России.

Такой расчёт предполагает серьезность последствий и быструю эскалацию последствий - так что вряд ли это экспромт. Может, решили что момент хороший.
От А.Никольский
К astro-02 (11.06.2009 18:16:37)
Дата 12.06.2009 02:33:13

ой, побежал прятаться от японских солдат

Вы хоть немного за темой-то следите, ув.astro-02?
Причина этого заявления достаточно понятна - патриотическое прикрытие робких попыток японского правительства нащупать чисто теоретический компромисс по территориальной проблеме (симптомом чему были для японской позиции революционные, пусть и сразу опроверогнутые начальством, слова японского дипломмата о согласии на три острова).
Вот так мы несколько десятков (или сотен) лет и будем двигаться к обозначенному еще в 1956 г компромиссу.
С уважением, А.Никольский
От astro-02
К А.Никольский (12.06.2009 02:33:13)
Дата 12.06.2009 07:22:29

Это позиция образца 1903 года

>Причина этого заявления достаточно понятна... патриотическое прикрытие робких попыток... ...Вот так мы несколько десятков (или сотен) лет и будем двигаться ... к компромиссу...

Выдавать желаемое за действительное - не всегда единственно возможная для аналитика позиция. Хорошо бы конечно еще сотни лет не менять так нравящееся Вам текущее положение вещей, но увы.
От Игорь Кулаков
К astro-02 (12.06.2009 07:22:29)
Дата 12.06.2009 09:11:38

Re: Это позиция...

Dark Side forever!
>>Причина этого заявления достаточно понятна... патриотическое прикрытие робких попыток... ...Вот так мы несколько десятков (или сотен) лет и будем двигаться ... к компромиссу...
>
>Выдавать желаемое за действительное - не всегда единственно возможная для аналитика позиция. Хорошо бы конечно еще сотни лет не менять так нравящееся Вам текущее положение вещей, но увы.


Назовите, пожалуйста, хоть один реальный способ джапов получить искомое? Самый реальный, имхо - дрянь какая-нибудь в кремле, навроде <любая фамилия кривозащитника>? Это фантастика. А Палпутин с Медвейдером даже близко не похожи на таких.
От astro-02
К Игорь Кулаков (12.06.2009 09:11:38)
Дата 12.06.2009 09:43:13

Вы же сами один назвали

>Назовите, пожалуйста, хоть один реальный способ джапов получить искомое? Самый реальный... - ...

Другой способ джапы в 1905 опробовали. Ничего, получилось. А российская экономика тогда не чета нынешней была - одним из поводов был спор вокруг добычи русскими леса в Корее. Хм, сейчас всё наоборот
От jeesup
К astro-02 (12.06.2009 09:43:13)
Дата 12.06.2009 17:17:24

Ужос какой!

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Другой способ джапы в 1905 опробовали. Ничего, получилось.

Японцы нападут на Рассею?
От АМ
К astro-02 (12.06.2009 09:43:13)
Дата 12.06.2009 10:48:07

Ре: Вы же...

>>Назовите, пожалуйста, хоть один реальный способ джапов получить искомое? Самый реальный... - ...
>
>Другой способ джапы в 1905 опробовали. Ничего, получилось. А российская экономика тогда не чета нынешней была - одним из поводов был спор вокруг добычи русскими леса в Корее. Хм, сейчас всё наоборот

российская экономика сейчас позволяет поддерживать арсенал позволяющий стереть уничтожить японию как госудрство за пол часа.
От astro-02
К АМ (12.06.2009 10:48:07)
Дата 12.06.2009 10:54:46

Ре: Вы же...


>российская экономика сейчас позволяет поддерживать арсенал позволяющий стереть уничтожить японию как госудрство за пол часа.
Оно конечно убедительно... только вот российская экономика сейчас не позволяет поддерживать даже продовольственную безопасность страны - не пришлось бы Москве через 24,5 часа после известного момента и последующего эмбарго на кислые щи переходить.
От В. Кашин
К astro-02 (12.06.2009 10:54:46)
Дата 12.06.2009 23:02:23

Ре: Вы же...

Добрый день!

>>российская экономика сейчас позволяет поддерживать арсенал позволяющий стереть уничтожить японию как госудрство за пол часа.
>Оно конечно убедительно... только вот российская экономика сейчас не позволяет поддерживать даже продовольственную безопасность страны - не пришлось бы Москве через 24,5 часа после известного момента и последующего эмбарго на кислые щи переходить.
 Это умилительно, когда вспоминают о неспособности России обеспечивать себя продовольствием по сравнению с Японией. Вообще-то Россия обеспечивает себя зерном более чем на 100%, а различными видами мясных и молочных продуктов - на 50-70 в среднем. Это при том, что никакое "соответствующее эмбарго" нигде кроме как в параллельной реальности невозможно. А вот ощутимо нарушить завоз проводовольствия в Японию, где с его производством все плохо, вполне смог бы и нынешний российский ВМФ.
С уважением, Василий Кашин
От АМ
К astro-02 (12.06.2009 10:54:46)
Дата 12.06.2009 11:05:22

Ре: Вы же...


>>российская экономика сейчас позволяет поддерживать арсенал позволяющий стереть уничтожить японию как госудрство за пол часа.
>Оно конечно убедительно... только вот российская экономика сейчас не позволяет поддерживать даже продовольственную безопасность страны - не пришлось бы Москве через 24,5 часа после известного момента и последующего эмбарго на кислые щи переходить.

из Японии много продоволствия не импортируется
От Лейтенант
К АМ (12.06.2009 11:05:22)
Дата 12.06.2009 11:12:42

У Японии есть близкий союзник - США, а США контролируют мировой океан

И следовательно мировую торговлю, а также возглавляют ряд блоков в которые входит много кто.
От АМ
К Лейтенант (12.06.2009 11:12:42)
Дата 12.06.2009 12:06:10

Ре: У Японии...

>И следовательно мировую торговлю, а также возглавляют ряд блоков в которые входит много кто.

ну и?
На одной стороне для российского правителства сдерживающий фактор экономическии затруднени, для японского правителства этото фактор само существование японии, несколько неравный размен вам некажится?
От Лейтенант
К АМ (12.06.2009 12:06:10)
Дата 12.06.2009 12:16:06

К Японии следует относится как к ядерной державе, в случае если войну затевает

она. Так что угроза ядерной бомбардировки не является нашей привелегией.
От АМ
К Лейтенант (12.06.2009 12:16:06)
Дата 12.06.2009 14:58:28

Ре: К Японии...

>она. Так что угроза ядерной бомбардировки не является нашей привелегией.

следующие 20 лет нестоит.
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 12:16:06)
Дата 12.06.2009 12:18:10

ее тогда соседи ЯО закидают раньше. (-)
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:18:10)
Дата 12.06.2009 12:19:53

Раз уж Северную Корею не закидали, то привентивный удар по Японии это даже

не фантастика ...
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 12:19:53)
Дата 12.06.2009 12:31:51

Это реальность. Японию все соседи ненавидят и не потерпят у нее ЯО.

"И от безъядерного статуса Японии тоже пора отказаться, считает бывший командующий японскими ВВС Тосио Тамогами. Он уверен: "Северная Корея не успокоится, пока не создаст ракеты с ядерными боеголовками, способные достигать США. Угроза нарастает, и Япония должна получить свое ядерное оружие".

Ему вторит Синго Насимуро, бывший замглавы минобороны, который полагает, что собственное ядерное оружие только превратило бы Японию "из ненормальной страны в нормальную". По его убеждению, "оборонительная стратегия Японии должна строиться без расчета на американский ядерный зонт".

Тамогами лишился своего поста в октябре прошлого года после того, как опубликовал эссе, в котором заявил, что Китай спровоцировал втягивание Японии во Вторую мировую войну. С тех пор он становится все более популярным и излагает свои "ядерные идеи" в ставшей бестселлером книге, лекциях, интервью и регулярных телепрограммах."
---------------------------
Необходимо напомнить, что любые изменения в военной политике Японии, и уж тем более по вопросу ядерного оружия, чувствительно воспринимается в КНР, которая и так традиционно обвиняет Японию в возрождении милитаризма. В свою очередь, общеизвестно, что именно Китай имеет особые рычаги давления на Северную Корею. Ядерная риторика Японии, скорее всего, явилась сигналом для КНР, что в случае если не будут предприняты меры воздействия к Северной Корее, Япония может начать всерьез обсуждать возможность вооружения сил самообороны ядерным оружием. Естественно, что это сугубо теоретические заключения, но вполне вероятные, учитывая тот факт, что КНДР вскоре заявила о подготовке очередных ядерных испытаний, и Япония была вынуждена прибегнуть к довольно крайним мерам воздействия.

С другой стороны, в Токио осознали, что возможно в своей реакции они зашли слишком далеко и поспешили выступить с опровержением, поскольку стало очевидным, что ядерная Япония лишь очередной и весьма удачный повод для КНДР продолжать свои ядерные разработки. В таком случае, о перспективах закрытия ядерной программы можно было бы забыть.
------------------------------------------

Т.е. Ядерная Япония это всеобщее в Азии оправдание наличия ЯО у КНДР. Чего уж тут о КНР то говорить. Они однозначно отреагируют.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:31:51)
Дата 12.06.2009 12:34:48

Re: Это реальность....

>Т.е. Ядерная Япония это всеобщее в Азии оправдание наличия ЯО у КНДР. Чего уж тут о КНР то говорить. Они однозначно отреагируют.

Неужто так прямо ядерным ударом по Японии?
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 12:34:48)
Дата 12.06.2009 12:46:05

Re: Это реальность....

>Неужто так прямо ядерным ударом по Японии?

Сперва думаю ультиматум будет, а потом когда Япония откажется -- нанесут удар.
Сколько раз за историю Япония нападала на Китай и Корею? Последние 50 лет на их фоне ничто.
От Гегемон
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:46:05)
Дата 12.06.2009 13:35:25

На СССР, однако, не сбросили

Скажу как гуманитарий

>>Неужто так прямо ядерным ударом по Японии?
>Сперва думаю ультиматум будет, а потом когда Япония откажется -- нанесут удар.
Потому что само по себе наличие и теоретическая способность применить - сдерживающий фактор

>Сколько раз за историю Япония нападала на Китай и Корею? Последние 50 лет на их фоне ничто.
Про Россию тоже много страшилок, а в СССР еще и коммунизм бым. Но в вопросах воины и мира руководствуются не идеологическими предпочтениями, а реальными угрозами.
Например, как отреагирую США на ядерное нападение на своего стратегического партнера, имеющего на территории американские военные объекты?

С уважением
От Игорь Кулаков
К Гегемон (12.06.2009 13:35:25)
Дата 12.06.2009 21:30:20

Re: На СССР,...

Dark Side forever!
>Например, как отреагирую США на ядерное нападение на своего стратегического партнера, имеющего на территории американские военные объекты?

в конкретном случае:
а) агрессор будет япония
б) империя добра утрется. кто, интересно, захочет потерять налаженную комфортную жизнь 3х сотен миллионов из-за каких-то японцев? все закончится 200дб визгом...
От Евгений Путилов
К Игорь Кулаков (12.06.2009 21:30:20)
Дата 12.06.2009 23:53:46

Re: На СССР,...

>б) империя добра утрется. кто, интересно, захочет потерять налаженную комфортную жизнь 3х сотен миллионов из-за каких-то японцев? все закончится 200дб визгом...

А что, если их реакция будет другой, и ошибемся в прогнозе? в натуре будем бросать бомбы на Японию и готовить круговую оборону страны?
От Игорь Кулаков
К Евгений Путилов (12.06.2009 23:53:46)
Дата 13.06.2009 13:54:52

Re: На СССР,...

Dark Side forever!
>>б) империя добра утрется. кто, интересно, захочет потерять налаженную комфортную жизнь 3х сотен миллионов из-за каких-то японцев? все закончится 200дб визгом...
>
>А что, если их реакция будет другой, и ошибемся в прогнозе? в натуре будем бросать бомбы на Японию и готовить круговую оборону страны?

а альтернатива какая? отдать? что будет следующее? Сахалин? ДВ? Сибирь?
От Евгений Путилов
К Игорь Кулаков (13.06.2009 13:54:52)
Дата 13.06.2009 23:42:50

Re: На СССР,...

Доброго здравия!
>Dark Side forever!
>>>б) империя добра утрется. кто, интересно, захочет потерять налаженную комфортную жизнь 3х сотен миллионов из-за каких-то японцев? все закончится 200дб визгом...
>>
>>А что, если их реакция будет другой, и ошибемся в прогнозе? в натуре будем бросать бомбы на Японию и готовить круговую оборону страны?
>
>а альтернатива какая? отдать? что будет следующее? Сахалин? ДВ? Сибирь?

Так не доставайся же ты никому (С) Гоблини :-) И сбрасываем Кузькину мать.
От АМ
К Евгений Путилов (13.06.2009 23:42:50)
Дата 14.06.2009 13:01:03

Ре: На СССР,...


>>>>б) империя добра утрется. кто, интересно, захочет потерять налаженную комфортную жизнь 3х сотен миллионов из-за каких-то японцев? все закончится 200дб визгом...
>>>
>>>А что, если их реакция будет другой, и ошибемся в прогнозе? в натуре будем бросать бомбы на Японию и готовить круговую оборону страны?
>>
>>а альтернатива какая? отдать? что будет следующее? Сахалин? ДВ? Сибирь?
>
>Так не доставайся же ты никому (С) Гоблини :-) И сбрасываем Кузькину мать.

да, если Россия к этому готова то войны небудет, если не готова то война может быть, и возможно предётся сбрасывать
От Игорь Кулаков
К Евгений Путилов (13.06.2009 23:42:50)
Дата 14.06.2009 06:37:51

Re: На СССР,...

Dark Side forever!
>Так не доставайся же ты никому (С) Гоблини :-) И сбрасываем Кузькину мать.

лучше на Токио :-)
От Grozny Vlad
К Лейтенант (12.06.2009 11:12:42)
Дата 12.06.2009 11:22:39

США сейчас осталось только в русско-японской войне поучаствовать;-)))))) (-)
От Hokum
К Grozny Vlad (12.06.2009 11:22:39)
Дата 12.06.2009 16:02:03

Re: США сейчас...

Ну, русско-японская - это из области фантастики. А вот гражданская война на ДВ - событие с ненулевой вероятностью. Пришлют в очередной раз московский ОМОН местные дела разруливать - а дальше, как говорится, возможны варианты. Тут уже не об островах думать придется, а о том, как бы какая-нить лодочка с ТОФ по Москве не отстрелялась.
От Игорь Кулаков
К Hokum (12.06.2009 16:02:03)
Дата 12.06.2009 21:37:41

Re: США сейчас...

Dark Side forever!
>Ну, русско-японская - это из области фантастики. А вот гражданская война на ДВ - событие с ненулевой вероятностью. Пришлют в очередной раз московский ОМОН местные дела разруливать - а дальше, как говорится, возможны варианты. Тут уже не об островах думать придется, а о том, как бы какая-нить лодочка с ТОФ по Москве не отстрелялась.


"эротические фантазии" (C) ВВП.

(это просто шутка, пожалуйста, не принимайте близко к сердцу) Вы из любителей японского металлолома?
От Евгений Путилов
К Grozny Vlad (12.06.2009 11:22:39)
Дата 12.06.2009 11:27:16

в русско-японской войне США может позволить себе ограничиться "советниками" :-)

США вообще старались, чтобы их региональные союзники расширяли свои возможности обороны, а не рассчитывали, будто США все время будут тянуть это бремя на себе. Потому-то и помогали становлению экономик КОреи, Тайваня и Японии (та и ФРГ тоже). Потому как бы не вышла ситуация, что у РФ остался только последний довод королей (ЯО), а США еще в русско-японскую войну и не вмешивались.
От В. Кашин
К Евгений Путилов (12.06.2009 11:27:16)
Дата 12.06.2009 23:09:48

Какой войне, о чем Вы?

Добрый день!
>США вообще старались, чтобы их региональные союзники расширяли свои возможности обороны, а не рассчитывали, будто США все время будут тянуть это бремя на себе. Потому-то и помогали становлению экономик КОреи, Тайваня и Японии (та и ФРГ тоже). Потому как бы не вышла ситуация, что у РФ остался только последний довод королей (ЯО), а США еще в русско-японскую войну и не вмешивались.
 У РФ останутся такие доводы как подводные лодки ТОФ и крылатые ракеты. Ибо зависимость Японии от внешней торговле равна 100%, т.е. страна не обеспечивает себя никакими видами сырья и продовольствия. И даже не прерывание, а лишь серьезное нарушение внешнеторговых связей уже вызовет тяжелые последствия. А быстро уничтожить несколько атомных ПЛ, вышедших в море они всяко не смогут. И да, конечно же довод королей. Если Япония атакует РФ, то РФ применит ЯО в тот момент, который сочтет нужным просто потому, что так за хотелось левой пятке Медведа, а США... да, будут продолжать посылать советников. Хотя рассуждения о возможности русско-японской войны настолько нелепы с точки зрения текущей политики, что достойны лишь публикации в журнале крокодил:)) РФ - последняя страна, с которой Япония могла бы воевать в нынешних условиях.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (12.06.2009 23:09:48)
Дата 12.06.2009 23:31:35

Re: Какой войне,...

> У РФ останутся такие доводы как подводные лодки ТОФ ... А быстро уничтожить несколько атомных ПЛ, вышедших в море они всяко не смогут.

А владивостокская эскадра крейсеров подводные лодки ТОф точно вундерваффе против второго по численности флота планеты по странному совпадению заточенного на проиволодочные задачи? Особенно если не прятаться а вести активные действия (а иначе что эти АПЛ есть, что из нет).
От В. Кашин
К Лейтенант (12.06.2009 23:31:35)
Дата 12.06.2009 23:46:07

Re: Какой войне,...

Добрый день!
>> У РФ останутся такие доводы как подводные лодки ТОФ ... А быстро уничтожить несколько атомных ПЛ, вышедших в море они всяко не смогут.
>
>А владивостокская эскадра крейсеров подводные лодки ТОф точно вундерваффе против второго по численности флота планеты по странному совпадению заточенного на проиволодочные задачи? Особенно если не прятаться а вести активные действия (а иначе что эти АПЛ есть, что из нет).
 Борьба с АПЛ - серьезная задача для любого флота. Опять же, речь не идет о том, что ими можно выиграть войну. Но причинить серьезный ущерб, делающий борьбу за убогие острова бесполезной - можно.
Но вообще это все странно обсуждать. Реальная, не воображаемая Япония, испытывает настоящий страх перед КНР, серьезную обеспокоенность из-за КНДР и все больше сомневается в надежности своих американских друзей. К этому добавляется ужос в экономике, нехватка бабок и попытка выйти с РФ серию стратегических соглашений в разных экономических сферах - по атому оно уже заключено. Япония - страна торговая, она живет только как часть большой международной системы производственной кооперации. Потому и пострадала в этот кризис больше всех прочих членов G20, включая РФ. Воевать с Россией из-за каких-то пустых кусков земли она просто не может себе позволить.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (12.06.2009 23:46:07)
Дата 13.06.2009 00:03:33

Re: Какой войне,...

> Но вообще это все странно обсуждать. Реальная, не воображаемая Япония, испытывает настоящий страх перед КНР, серьезную обеспокоенность из-за КНДР и все больше сомневается в надежности своих американских друзей. К этому добавляется ужос в экономике, нехватка бабок и попытка выйти с РФ серию стратегических соглашений в разных экономических сферах - по атому оно уже заключено.

Реальная, не воображаемая Германия в 1931-м году испытывала настоящий страх перед Францией, серьезную обеспокоенность из-за Польши и уже не сомневалось в отсутсвии американских друзей. К этому добавлялся ужос в экономике, нехватка бабок и попытка выйти с СССР в серию стратегических соглашений в разных сферах, по некоторым вопросам они уже были заключены ...
От В. Кашин
К Лейтенант (13.06.2009 00:03:33)
Дата 13.06.2009 13:47:56

Re: Какой войне,...

Добрый день!
>> Но вообще это все странно обсуждать. Реальная, не воображаемая Япония, испытывает настоящий страх перед КНР, серьезную обеспокоенность из-за КНДР и все больше сомневается в надежности своих американских друзей. К этому добавляется ужос в экономике, нехватка бабок и попытка выйти с РФ серию стратегических соглашений в разных экономических сферах - по атому оно уже заключено.
>
>Реальная, не воображаемая Германия в 1931-м году испытывала настоящий страх перед Францией, серьезную обеспокоенность из-за Польши и уже не сомневалось в отсутсвии американских друзей. К этому добавлялся ужос в экономике, нехватка бабок и попытка выйти с СССР в серию стратегических соглашений в разных сферах, по некоторым вопросам они уже были заключены ...
 Ну так когда Япония проделает эволюцию, аналогичную проделанной Германией с конца 20-х до 1939- будет иметь смысл о чем то говорить. По нынешним временам для этого требуются десятилетия. Да и с ресурсами для такой экспансии в Японии все обстоит много хуже, чем в Германии 1930-х. На данный момент Япония - это слабое финляндизированное государство с условно независимой внешней политикой и весьма неэффективной политической системой. Ничего подобного остаткам старого офицерского корпуса и имперской бюрократии нет. Зато есть куча международных компаний, которым все эти острова - до лампочки.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К Евгений Путилов (12.06.2009 11:27:16)
Дата 12.06.2009 11:37:51

Причем только политическими :-)

>США вообще старались, чтобы их региональные союзники расширяли свои возможности обороны, а не рассчитывали, будто США все время будут тянуть это бремя на себе. Потому-то и помогали становлению экономик КОреи, Тайваня и Японии (та и ФРГ тоже).
Закономерно. Собственно, как и мы в ОВД.
С Ли Сын Маном они когда-то совершили подобную ошибку...
>Потому как бы не вышла ситуация, что у РФ остался только последний довод королей (ЯО), а США еще в русско-японскую войну и не вмешивались.
Да, собственно, само обострение ситуации до стадии локального конфликта - это уже наш проигрыш при любом развитии событий. Острова мы может быть и сохраним, но экономически и политически нам только ленивый не нагадит...

Грозный Владислав
От astro-02
К Grozny Vlad (12.06.2009 11:37:51)
Дата 12.06.2009 11:42:58

Вот с этим согласен

>само обострение ситуации до стадии локального конфликта - это уже наш проигрыш при любом развитии событий. Острова мы может быть и сохраним, но экономически и политически нам только ленивый не нагадит...

Вообще мы проигрываем при любом раскладе, кроме четкого и безусловного сохранения нашего суверенитета. В одном случае - мы становимся абсолютным злодеем для всего мира, в другом - появляется прецедент, а экономический отрыв России от остального мира все увеличивается и увеличивается.
А для сохранения суверенитета нужно обеспечить высокое качество жизни в стране, а не только в Москве. Чтобы народ не бежал с Дальнего Востока.
Вуаля.
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (12.06.2009 11:27:16)
Дата 12.06.2009 11:33:51

У страны с таким количеством АЭС нет никаких шансов даже в обычной войне

если противник нанесет удар по станциям, боюсь Японию придется как страну закрыть на пару лет.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (12.06.2009 11:33:51)
Дата 12.06.2009 14:30:10

Ё маё, как людям-то три восьмерки голову вскружили. Уже и желтомордых обезьян...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...собираются к миру принуждать, как сто пять лет назад.

И. Кошкин
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (12.06.2009 14:30:10)
Дата 12.06.2009 18:19:51

Наоборот. Я доказываю, что Япония никогда сама не полезет -- слишком уязвима. (-)
От astro-02
К Alex Medvedev (12.06.2009 18:19:51)
Дата 12.06.2009 19:04:08

Япония уже опровергала эти домыслы

В 1941, в частности.
От Alex Medvedev
К astro-02 (12.06.2009 19:04:08)
Дата 12.06.2009 19:21:15

А что в 41-м был Китай, который мог уничтожить Японию за час? (-)
От astro-02
К Alex Medvedev (12.06.2009 19:21:15)
Дата 12.06.2009 21:33:01

Какая разница - час или год?

Час или год - не так важно, когда провал блицкрига заведомо обрекает ей.
Страна, полностью зависящая от импорта, обречена и сейчас и сто лет назад, если не сможет сходу раздавить противника.
Её такая перспектива ни разу не останавливала. Только фееричности в поступках добавляло.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 11:33:51)
Дата 12.06.2009 11:40:21

У нас АЭС тоже хватает. А последним доводом япония может обзавестись за год

если припрет. Это конечно если США себя не запозиционирует как арбитра котрый будет следить чтобы "запрещенные приемы" aka ЯО и удары по АЭС не применялись.
От astro-02
К Лейтенант (12.06.2009 11:40:21)
Дата 12.06.2009 11:53:13

Кстати про "год"

Когда запустили "Кагую", на разных форумах писалось о резком ужесточении прав допуска к информации в космическом ведомстве Я. Пропуска, ограничения, закрытость информации...

Так что может им для того, чтобы предстать в совершенно ином и неприятном для нас качестве, и года не понадобится.

Есть правда надежда, что о Перл-Харборе за океаном еще не забыли...
От Alexeich
К astro-02 (12.06.2009 11:53:13)
Дата 14.06.2009 14:23:09

Re: Кстати про...

>Когда запустили "Кагую", на разных форумах писалось о резком ужесточении прав допуска к информации в космическом ведомстве Я. Пропуска, ограничения, закрытость информации...

Ну, я вроде что-то подобное писал про свои ощущения от изменений в JAXA и NICT (Nat. Inst. of. Inf. and Communication Techn. - former CRL) - конторы которые много занимаются космосом в этой самой иппонии.
Но также писал и о том что это связано скорее с бюрократическим идиотизъмом.
В NICT недавно и внезапно (что в Японии примерно как России - в пределах 10 лет как и где-то 10 лет как собирались :) ) произошло крупное преобразование, а) поднявшее статус института в иерархии госорганизаций, б) добавившее ему финансовой самостоятельности/ответственности, что потребовало частичной замены руководства на более "приближенных к верхам" и более "от финансофф" товарищей. В рез-те некоторые люди проработавшие в CRL чуть ли не с основания оказались отодвинуты бюрократами, которые ринулись "наводить порядок", а как может "наводить порядок" человек не очень-то сведующий чем это там "на почве" занимаются? Правильно - вводя строгости, множа отчеты и требуя финансовой эффективности :) . Наставили кодированных дверей немеряно в центральном офисе (от кабинета до сортира 4 раза прикладывай пропуск к сканеру), ограничили доступ не связанных прямо с работами к нек-м объектам.
Нечто схожее в JAXA, которая вообще родилась в муках от слияния 3 контор - каждая со своими закидонами.

В рез-те какая-то странная секретность - в контрольный зал японского стандарта частоты и времени, куда раньше пожалста, тока в термостатированную комнату не лезь и ногами не топай - стало нельзя, секретно понимаешь (натурально так разъяснил местный инженер), какие там секреты? Коммерческие водородные стандарты стоят. А в лабораторию стандартов нового поколения - за ради бога, и фотографируй что хочешь, тока оптическую скамьб не тряси. В Усуде (станция дальней косм. связи JAXA) почему-то стало низзя в нек-е помещения и фотографировать (причем помещения эти с оборудованием которое лет 20 как там стоит) однако присутствовать на первом сеансе телеметрии с лунного зонда - без проблем. И т.п. несообразности.

Что действительно топично. В NICT в декабре 2007 действительно был новый "военный секретный отдел" (отвели им полэтажа в новом здании), где ваяли что-то для японского разведывательного спутника.
От Grozny Vlad
К Лейтенант (12.06.2009 11:40:21)
Дата 12.06.2009 11:44:52

Даже при самом пессимистическом развитии событий...

...будет локальный конфликт с ограниченным целями как на Фолклендах.
И за "Генерала Бельграно" нас на куски порвут.

Грозный Владислав
От АМ
К Grozny Vlad (12.06.2009 11:44:52)
Дата 12.06.2009 12:08:44

Ре: Даже при

>...будет локальный конфликт с ограниченным целями как на Фолклендах.
>И за "Генерала Бельграно" нас на куски порвут.

да, да, как за Грузию "рвали" :-)

Не, после ВОВ единственная серьёзная опастность для России внутри страны...
От Grozny Vlad
К АМ (12.06.2009 12:08:44)
Дата 12.06.2009 12:15:59

Ре: Даже при

>да, да, как за Грузию "рвали" :-)
При кажущемся сходстве очень мало общего. Не стоит сравнивать нестабильное новообразование и государство из "восьмерки".
>Не, после ВОВ единственная серьёзная опастность для России внутри страны...
Я с этого когда-то начинал;-)

Грозный Владислав
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 11:40:21)
Дата 12.06.2009 11:44:36

Сколько у нас АЭС на Дальнем Востоке? (-)
От astro-02
К Alex Medvedev (12.06.2009 11:44:36)
Дата 12.06.2009 13:21:49

Наверное, десятки - не меньше

Хм, плавучих. Погружающихся...
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (12.06.2009 11:44:36)
Дата 12.06.2009 11:55:33

Re: Сколько у нас возможностей добраться до их АЭС?

За считанные дни США организуют воздушный мост, как с Израилем в 1973. И привезут все необходимые системы ПВО, РЭБ и т.п. Японцы - эксплуатанты толковые (не в пример арабам), технически и вообще образованные и подготовленные. То есть смогут реализовать возможности, заложенные в технику. А вот кто у нас сможет организовать воздушную операцию против такого противника? (про операции флота я промолчу).

Это все не говоря о том, что нынешние ВВС и ВМС Японии в пятерке лучших в мире.
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (12.06.2009 11:55:33)
Дата 12.06.2009 12:03:42

У нас? 100%

вопрос даже не стоит в самой технической возможности, а в том, что любая страна воюющая против Японии может нанести ей неприемлимый ущерб. Защитить 40 станций крайне непросто. Тем более от баллистических ракет.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:03:42)
Дата 12.06.2009 12:06:26

На удары по АЭС японцы могут ответить термоядерными ударами по мегаполисам

"страны воюющей против японии". Мы же говорим о войне к которой японцы готовились, а не о внезапном нападении на Японию?
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 12:06:26)
Дата 12.06.2009 12:07:58

Ну разве что в мечтах. ЯО не делается на коленке, а без реаторов наработать

оружейный плутоний невозможно.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:07:58)
Дата 12.06.2009 12:12:39

В условиях современной Японии года будет достаточно

Для создания "сил сдерживания". Это конечно будет эрзац, но и эрзаца достаточно. . Даже если предположить, что "домашних заготовок" нет. А их вообще-то не может не быть.
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 12:12:39)
Дата 12.06.2009 12:15:07

Кто жей позволит год воевать? Все решится за несколько дней.

И через несколько дней после начала войны Японии придется или капитулировать и чистить грязь или лишится всех своих электростанций (не только АЭС) и запасов топлива.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:15:07)
Дата 12.06.2009 12:17:47

По услоиям нашего эрзац-КШУ дату начала войны выбирает Япония

Кто им помешает готовится год или столько сколько им будет нужно?
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 12:17:47)
Дата 12.06.2009 12:33:27

Наличие ЯО при военной экспании Японии = ядерная пустыня на месте Японии. (-)
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:33:27)
Дата 12.06.2009 12:37:53

Наличие ЯО при военной экспансии США = ядерная пустыня на месте США

А уж про военную экспансию России в ЮО, я вообще молчу ...
От АМ
К Лейтенант (12.06.2009 12:37:53)
Дата 12.06.2009 21:43:44

Ре: Наличие ЯО...

>А уж про военную экспансию России в ЮО, я вообще молчу ...


да, напомните пожалусто про военную экспансию США против страну обладающей СЯО, пожалусто
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 12:37:53)
Дата 12.06.2009 12:43:10

Неправильно понимаете. ЯО у США и РФ это давно факт и никто с ним неспорит

А вот когда японские ядерные милитаристы говорят о способности Японии произвести 6 000 боеголовок из имеющегося ядерного топлива, то они при этом не говорят о спосбности произвести 6000 МБР в моноблоочном исполнении. Потому что японское ЯО долно быть направлено не против РФ, Европы или США, а только против Китая, до которых Японцы могут дотянуться и авиацией и тактическими ракетами. ПОэтому то ЯО Японии нужно сразу одномементно много, чтобы не получить от Китая превентивный удар. Чтобы сразу выйти на уровень гарантированного взаимного уничтожения. Но в Китае в Политбюро не дураки сидят. Они скорее уничтожая Японию, чем потерпят ее вооружение ЯО.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:43:10)
Дата 12.06.2009 12:46:31

А куда будет смотреть американский слонопотам

Пока китайское Политбюро будут уничтожать Японию?
От Darkbird
К Лейтенант (12.06.2009 12:46:31)
Дата 12.06.2009 12:53:20

Re: А куда...

>Пока китайское Политбюро будут уничтожать Японию?

Есть мнение (и не только мое) (с), что к американскому слонопотаму в ближайшие лет 5-10 придет в гости полярный толстый лис. Не до жиру будет.
От Евгений Путилов
К Darkbird (12.06.2009 12:53:20)
Дата 12.06.2009 23:58:00

Re: А куда...

Доброго здравия!
>>Пока китайское Политбюро будут уничтожать Японию?
>
>Есть мнение (и не только мое) (с), что к американскому слонопотаму в ближайшие лет 5-10 придет в гости полярный толстый лис.

Угу. Только первыми он посещает периферию, а уже потом приходит в гости к центру мировых финансов и торговли. Великая депрессия тоже ударила по колониям и небольшим странам посильнее, чем по метрополиям и самим США. Потому, думаю, к моменту прибытия полярного гостя в США маленькиеи большие гордые преьенденты на региональное лидерство сильно поубавят свои амбиции и займутся насущными проблемами.
От Bronevik
К Darkbird (12.06.2009 12:53:20)
Дата 12.06.2009 15:30:18

Полярная Лисичка не оставит вниманием и остальной мир тогда. (-)
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 12:46:31)
Дата 12.06.2009 12:48:29

А вы думаете они будут в восторге от ядерной Японии?

Тут они скорее постараются надавить, чтобы Япония саморазоружилась.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:48:29)
Дата 12.06.2009 12:53:44

Они много от чего не в восторге - от ядерного Китая, например ... (-)
От Bronevik
К Лейтенант (12.06.2009 12:17:47)
Дата 12.06.2009 12:20:28

Как-то все забывают про американские базы на территории Японии... (-)
От Лейтенант
К Bronevik (12.06.2009 12:20:28)
Дата 12.06.2009 12:23:58

И что меняют базы? (-)
От Bronevik
К Лейтенант (12.06.2009 12:23:58)
Дата 12.06.2009 12:28:22

Это риторический вопрос или как? (-)
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 11:44:36)
Дата 12.06.2009 11:50:09

А почему японцы должны ограничиваться "Дальним Востоком"?

У них есть космические технологии, есть до хрена АЭС. Если инициатива будет у них (и соответсвенно будет время на подготовку) они могут поиграть "на равных".
От Игорь Кулаков
К Лейтенант (12.06.2009 11:50:09)
Дата 12.06.2009 12:48:45

Re: А почему...

Dark Side forever!
>У них есть космические технологии, есть до хрена АЭС. Если инициатива будет у них (и соответсвенно будет время на подготовку) они могут поиграть "на равных".

Все эти споры бессмысленны. Войну нынче не начинают в расчете на 100% везение-превосходство - и т.п. для себя и 0% для врага. Империя добра конечно, будет рада, а вот японы - возможности сдохнуть 20-30 миллионам своих при самом благоприятном стечении обстоятельств - нет. Тем более за "какие-то" острова. Они конечно, суперважные, но не на столько, чтоб всей нацией за них в могилку отправиться. японы будут продолжать канючить в расчете на удачную (для них) внутриполитическую обстановку в России. Впрочем даже здесь они ошибаются. Даже при ебн у них ничего не вышло.
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 11:50:09)
Дата 12.06.2009 11:54:17

Космические технологии в обесточенной стране?

любая серьезная война заведомо проигрышна для Японии. И они это понимают.
От astro-02
К Alex Medvedev (12.06.2009 11:33:51)
Дата 12.06.2009 11:39:24

Это антиаргумент

>если противник нанесет удар по станциям, боюсь Японию придется как страну закрыть на пару лет.
Все, как водится, наоборот. АЭС - на побережье, страна - островная, хвост уйдет в океан или на соседей, и тут уже весь мир возмутится, и надает агрессору по двадцать пятый век. Как раз на японцев ляжет мало, или фрагментарно покроет. А если на материк уйдет, у Китая много разных новых поводов появится.

Ну и не стоит забывать, что Япония - чай, не Грузия. И ПВО иное, хотя и грузинского мало не показалось.
От Alex Medvedev
К astro-02 (12.06.2009 11:39:24)
Дата 12.06.2009 11:45:49

Радиафобия иррациональна.

А мир возмутиться в любом случае...
От astro-02
К Alex Medvedev (12.06.2009 11:45:49)
Дата 12.06.2009 13:23:33

Это вера в очередное "авось" иррациональна (-)
От Grozny Vlad
К astro-02 (12.06.2009 09:43:13)
Дата 12.06.2009 09:46:17

Re: Вы же...

>Другой способ джапы в 1905 опробовали. Ничего, получилось. А российская экономика тогда не чета нынешней была - одним из поводов был спор вокруг добычи русскими леса в Корее. Хм, сейчас всё наоборот
Лес по большому счету никого не волновал, волновала экспансия России в Корею на манер КВЖД.

Грозный Владислав
От astro-02
К Grozny Vlad (12.06.2009 09:46:17)
Дата 12.06.2009 10:58:09

Re: Вы же...

>>Другой способ джапы в 1905 опробовали. Ничего, получилось. А российская экономика тогда не чета нынешней была - одним из поводов был спор вокруг добычи русскими леса в Корее. Хм, сейчас всё наоборот
>Лес по большому счету никого не волновал, волновала экспансия России в Корею на манер КВЖД.

>Грозный Владислав
Ну так я же написал - "одним из поводов".
В нынешнем споре многое определит позиция "мирового сообщества" и то, за кем оно признает суверенитет над Курилами. А на него - на суверенитет - претендуют сразу две страны.
От Rwester
К astro-02 (11.06.2009 18:16:37)
Дата 11.06.2009 19:39:57

отдуваться-то не им(-)
От Манлихер
К Rwester (11.06.2009 17:48:42)
Дата 11.06.2009 18:06:47

Единогласное голосование - результат терок? А тех, кто был против - катанами (+)

Моё почтение

>скорее всего результат внутрияпонских политических терок. И рассчитан на резкий ответ России.

...порубали?

В общем, Ваша версия выглядит весьма логичной - я бы сам так подумал, если бы не единогласие. Это меня несколько удивило.

>Рвестер, с уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Rwester
К Манлихер (11.06.2009 18:06:47)
Дата 11.06.2009 19:54:01

нет, они им правильную подпрограмму запустили

Здравствуйте!

>В общем, Ваша версия выглядит весьма логичной - я бы сам так подумал, если бы не единогласие. Это меня несколько удивило.
я сильно подозреваю, что налаживание отношений с Россией без эндлозунга по Курилам - есть революционное для Японии явление. Для кого-то это козырь, для кого-то слабость. Картишки в общем разыгрывают.

Имхо, они не могли не проголосовать единогласно, несмотря на явную провокационность постановки. Страна такая, тк каждого отдельного представителя конкуренты бы съели.. А вообще такую фигню обычно депутаты выкидывают либо под выборы либо под роспуск парламента. Но в данном случае ход беспроигрышный. Теперь их распускать нельзя, народ не поймет.

Рвестер, с уважением
От Grozny Vlad
К Манлихер (11.06.2009 18:06:47)
Дата 11.06.2009 18:21:15

Гайдзин самураю не товарищь...

>...порубали?
Ага, еще в позапрошлом веке;-)
>В общем, Ваша версия выглядит весьма логичной - я бы сам так подумал, если бы не единогласие. Это меня несколько удивило.
Это такой вопрос, который способен на корню погубить любую политическую карьеру. А в нижней палате там клоуны почище наших обр.95 года;-)

Грозный Владислав
От Kalash
К Манлихер (11.06.2009 18:06:47)
Дата 11.06.2009 18:16:03

Re: Единогласное голосование...



>В общем, Ваша версия выглядит весьма логичной - я бы сам так подумал, если бы не единогласие. Это меня несколько удивило.
Ничего удивительного, в 2002 году, какподошли промежуточные выборы в США, демократы,зная, что в представлении населения они слабы в вопросах обороны, очень шумно высказывали воинственные настроения, но как только проиграли тогда, немедленно вернулись к обычной политике умиротворения и попустительства.
От Taranov
К Манлихер (11.06.2009 12:49:41)
Дата 11.06.2009 17:18:25

Нашим бы надо шумно отметить 70-летие Халкин-Гола

Чтобы вспомнили некоторые, что такое по степи драпать :)
От Vold
К Taranov (11.06.2009 17:18:25)
Дата 11.06.2009 17:30:29

В таких случаях и 64-х летие неплохо смотрится (-)
От astro-02
К Манлихер (11.06.2009 12:49:41)
Дата 11.06.2009 16:48:39

Похоже на Casus Belli

- предложение взять острова, не спросясь у текущего владельца
От Chestnut
К astro-02 (11.06.2009 16:48:39)
Дата 11.06.2009 16:54:05

вопрос в разном понимании того, какие именно Курильские острова японцы

>- предложение взять острова, не спросясь у текущего владельца

согласились отдать после войны. Они настаивают, что соглашались только на острова, уступленные Россией в обмен на Южный Сахалин в 1875 году

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Стукалин
К Манлихер (11.06.2009 12:49:41)
Дата 11.06.2009 16:34:58

МИД РФ: досадно все это...

МИД России считает «досадным решением» принятие нижней палатой парламента Японии законопроекта с призывом о скорейшем возвращении «северных территорий», под которым подразумеваются четыре российских южнокурильских острова. Об этом в четверг заявил официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко.
«Подробные оценки мы дадим позже», – заявил он. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/06/11/n_1371392.shtml
От ttt2
К Манлихер (11.06.2009 12:49:41)
Дата 11.06.2009 13:49:59

По моему Россия своей "гибкостью" только поощряет

японцев

Просто принять декларацию - думой, президентом или кем еще, что вопрос закрыт навсегда

А так - то отдаем два отстрова, то ни одного, то все..

Есть подписанный Японией Сан-Францисский договор и все - от притязаний на все передаанные территории отказалась
От Leopan
К Манлихер (11.06.2009 12:49:41)
Дата 11.06.2009 13:09:29

Так просто - взяли и объявили - это что игрушки???

>Закон предусматривает, что "...Япония предпримет все максимально возможные усилия для скорейшего возвращения островов, являющихся неотъемлемой частью нашей страны".

Вон Аргентина уже Буратинские острова себе возвращала.
От NN
К Leopan (11.06.2009 13:09:29)
Дата 13.06.2009 00:43:04

А разве японцы не смогут вернуть себе Курильские острова обычным оружием?

Если боевые действия за Курилы будут вестись по тем же правилам как и за Фолклендские (Мальвинские) острова, то ЭРЭФ будет в том же положении, что и Аргентина. И,соответственно, - Япония будет Англией (ЮКеем). Или применение неконвенционального оружия ( а лучше опасение , что оно может быть действительно применено),или
позорное (как в 1905 году) поражение в войне. Если эти острова будут японцам в самом деле интересны.
От Игорь Кулаков
К NN (13.06.2009 00:43:04)
Дата 13.06.2009 14:02:20

Re: А разве...

Dark Side forever!
>Если боевые действия за Курилы будут вестись по тем же правилам как и за Фолклендские (Мальвинские) острова, то ЭРЭФ будет в том же положении, что и Аргентина. И,соответственно, - Япония будет Англией (ЮКеем). Или применение неконвенционального оружия ( а лучше опасение , что оно может быть действительно применено),или
>позорное (как в 1905 году) поражение в войне. Если эти острова будут японцам в самом деле интересны.

у Гальтери - не было ядрен батона. у РФ- заничтельно больше чем просто "есть"... Остальная аналогия разваливается сразу. Войны не начинают в расчете на 100% везение и дурака-врага...
От Василий Фофанов
К Манлихер (11.06.2009 12:49:41)
Дата 11.06.2009 13:01:39

По-моему российско-японские терки по Курилам надо сделать офтопом, как легалайз (-)
От Расстрига
К Манлихер (11.06.2009 12:49:41)
Дата 11.06.2009 12:58:20

Будет как в том анекдоте

Путин Медведев не утвердит

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.