От А.Никольский
К astro-02
Дата 12.06.2009 02:33:13
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

ой, побежал прятаться от японских солдат

Вы хоть немного за темой-то следите, ув.astro-02?
Причина этого заявления достаточно понятна - патриотическое прикрытие робких попыток японского правительства нащупать чисто теоретический компромисс по территориальной проблеме (симптомом чему были для японской позиции революционные, пусть и сразу опроверогнутые начальством, слова японского дипломмата о согласии на три острова).
Вот так мы несколько десятков (или сотен) лет и будем двигаться к обозначенному еще в 1956 г компромиссу.
С уважением, А.Никольский
От astro-02
К А.Никольский (12.06.2009 02:33:13)
Дата 12.06.2009 07:22:29

Это позиция образца 1903 года

>Причина этого заявления достаточно понятна... патриотическое прикрытие робких попыток... ...Вот так мы несколько десятков (или сотен) лет и будем двигаться ... к компромиссу...

Выдавать желаемое за действительное - не всегда единственно возможная для аналитика позиция. Хорошо бы конечно еще сотни лет не менять так нравящееся Вам текущее положение вещей, но увы.
От Игорь Кулаков
К astro-02 (12.06.2009 07:22:29)
Дата 12.06.2009 09:11:38

Re: Это позиция...

Dark Side forever!
>>Причина этого заявления достаточно понятна... патриотическое прикрытие робких попыток... ...Вот так мы несколько десятков (или сотен) лет и будем двигаться ... к компромиссу...
>
>Выдавать желаемое за действительное - не всегда единственно возможная для аналитика позиция. Хорошо бы конечно еще сотни лет не менять так нравящееся Вам текущее положение вещей, но увы.


Назовите, пожалуйста, хоть один реальный способ джапов получить искомое? Самый реальный, имхо - дрянь какая-нибудь в кремле, навроде <любая фамилия кривозащитника>? Это фантастика. А Палпутин с Медвейдером даже близко не похожи на таких.
От astro-02
К Игорь Кулаков (12.06.2009 09:11:38)
Дата 12.06.2009 09:43:13

Вы же сами один назвали

>Назовите, пожалуйста, хоть один реальный способ джапов получить искомое? Самый реальный... - ...

Другой способ джапы в 1905 опробовали. Ничего, получилось. А российская экономика тогда не чета нынешней была - одним из поводов был спор вокруг добычи русскими леса в Корее. Хм, сейчас всё наоборот
От jeesup
К astro-02 (12.06.2009 09:43:13)
Дата 12.06.2009 17:17:24

Ужос какой!

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Другой способ джапы в 1905 опробовали. Ничего, получилось.

Японцы нападут на Рассею?
От АМ
К astro-02 (12.06.2009 09:43:13)
Дата 12.06.2009 10:48:07

Ре: Вы же...

>>Назовите, пожалуйста, хоть один реальный способ джапов получить искомое? Самый реальный... - ...
>
>Другой способ джапы в 1905 опробовали. Ничего, получилось. А российская экономика тогда не чета нынешней была - одним из поводов был спор вокруг добычи русскими леса в Корее. Хм, сейчас всё наоборот

российская экономика сейчас позволяет поддерживать арсенал позволяющий стереть уничтожить японию как госудрство за пол часа.
От astro-02
К АМ (12.06.2009 10:48:07)
Дата 12.06.2009 10:54:46

Ре: Вы же...


>российская экономика сейчас позволяет поддерживать арсенал позволяющий стереть уничтожить японию как госудрство за пол часа.
Оно конечно убедительно... только вот российская экономика сейчас не позволяет поддерживать даже продовольственную безопасность страны - не пришлось бы Москве через 24,5 часа после известного момента и последующего эмбарго на кислые щи переходить.
От В. Кашин
К astro-02 (12.06.2009 10:54:46)
Дата 12.06.2009 23:02:23

Ре: Вы же...

Добрый день!

>>российская экономика сейчас позволяет поддерживать арсенал позволяющий стереть уничтожить японию как госудрство за пол часа.
>Оно конечно убедительно... только вот российская экономика сейчас не позволяет поддерживать даже продовольственную безопасность страны - не пришлось бы Москве через 24,5 часа после известного момента и последующего эмбарго на кислые щи переходить.
 Это умилительно, когда вспоминают о неспособности России обеспечивать себя продовольствием по сравнению с Японией. Вообще-то Россия обеспечивает себя зерном более чем на 100%, а различными видами мясных и молочных продуктов - на 50-70 в среднем. Это при том, что никакое "соответствующее эмбарго" нигде кроме как в параллельной реальности невозможно. А вот ощутимо нарушить завоз проводовольствия в Японию, где с его производством все плохо, вполне смог бы и нынешний российский ВМФ.
С уважением, Василий Кашин
От АМ
К astro-02 (12.06.2009 10:54:46)
Дата 12.06.2009 11:05:22

Ре: Вы же...


>>российская экономика сейчас позволяет поддерживать арсенал позволяющий стереть уничтожить японию как госудрство за пол часа.
>Оно конечно убедительно... только вот российская экономика сейчас не позволяет поддерживать даже продовольственную безопасность страны - не пришлось бы Москве через 24,5 часа после известного момента и последующего эмбарго на кислые щи переходить.

из Японии много продоволствия не импортируется
От Лейтенант
К АМ (12.06.2009 11:05:22)
Дата 12.06.2009 11:12:42

У Японии есть близкий союзник - США, а США контролируют мировой океан

И следовательно мировую торговлю, а также возглавляют ряд блоков в которые входит много кто.
От АМ
К Лейтенант (12.06.2009 11:12:42)
Дата 12.06.2009 12:06:10

Ре: У Японии...

>И следовательно мировую торговлю, а также возглавляют ряд блоков в которые входит много кто.

ну и?
На одной стороне для российского правителства сдерживающий фактор экономическии затруднени, для японского правителства этото фактор само существование японии, несколько неравный размен вам некажится?
От Лейтенант
К АМ (12.06.2009 12:06:10)
Дата 12.06.2009 12:16:06

К Японии следует относится как к ядерной державе, в случае если войну затевает

она. Так что угроза ядерной бомбардировки не является нашей привелегией.
От АМ
К Лейтенант (12.06.2009 12:16:06)
Дата 12.06.2009 14:58:28

Ре: К Японии...

>она. Так что угроза ядерной бомбардировки не является нашей привелегией.

следующие 20 лет нестоит.
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 12:16:06)
Дата 12.06.2009 12:18:10

ее тогда соседи ЯО закидают раньше. (-)
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:18:10)
Дата 12.06.2009 12:19:53

Раз уж Северную Корею не закидали, то привентивный удар по Японии это даже

не фантастика ...
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 12:19:53)
Дата 12.06.2009 12:31:51

Это реальность. Японию все соседи ненавидят и не потерпят у нее ЯО.

"И от безъядерного статуса Японии тоже пора отказаться, считает бывший командующий японскими ВВС Тосио Тамогами. Он уверен: "Северная Корея не успокоится, пока не создаст ракеты с ядерными боеголовками, способные достигать США. Угроза нарастает, и Япония должна получить свое ядерное оружие".

Ему вторит Синго Насимуро, бывший замглавы минобороны, который полагает, что собственное ядерное оружие только превратило бы Японию "из ненормальной страны в нормальную". По его убеждению, "оборонительная стратегия Японии должна строиться без расчета на американский ядерный зонт".

Тамогами лишился своего поста в октябре прошлого года после того, как опубликовал эссе, в котором заявил, что Китай спровоцировал втягивание Японии во Вторую мировую войну. С тех пор он становится все более популярным и излагает свои "ядерные идеи" в ставшей бестселлером книге, лекциях, интервью и регулярных телепрограммах."
---------------------------
Необходимо напомнить, что любые изменения в военной политике Японии, и уж тем более по вопросу ядерного оружия, чувствительно воспринимается в КНР, которая и так традиционно обвиняет Японию в возрождении милитаризма. В свою очередь, общеизвестно, что именно Китай имеет особые рычаги давления на Северную Корею. Ядерная риторика Японии, скорее всего, явилась сигналом для КНР, что в случае если не будут предприняты меры воздействия к Северной Корее, Япония может начать всерьез обсуждать возможность вооружения сил самообороны ядерным оружием. Естественно, что это сугубо теоретические заключения, но вполне вероятные, учитывая тот факт, что КНДР вскоре заявила о подготовке очередных ядерных испытаний, и Япония была вынуждена прибегнуть к довольно крайним мерам воздействия.

С другой стороны, в Токио осознали, что возможно в своей реакции они зашли слишком далеко и поспешили выступить с опровержением, поскольку стало очевидным, что ядерная Япония лишь очередной и весьма удачный повод для КНДР продолжать свои ядерные разработки. В таком случае, о перспективах закрытия ядерной программы можно было бы забыть.
------------------------------------------

Т.е. Ядерная Япония это всеобщее в Азии оправдание наличия ЯО у КНДР. Чего уж тут о КНР то говорить. Они однозначно отреагируют.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:31:51)
Дата 12.06.2009 12:34:48

Re: Это реальность....

>Т.е. Ядерная Япония это всеобщее в Азии оправдание наличия ЯО у КНДР. Чего уж тут о КНР то говорить. Они однозначно отреагируют.

Неужто так прямо ядерным ударом по Японии?
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 12:34:48)
Дата 12.06.2009 12:46:05

Re: Это реальность....

>Неужто так прямо ядерным ударом по Японии?

Сперва думаю ультиматум будет, а потом когда Япония откажется -- нанесут удар.
Сколько раз за историю Япония нападала на Китай и Корею? Последние 50 лет на их фоне ничто.
От Гегемон
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:46:05)
Дата 12.06.2009 13:35:25

На СССР, однако, не сбросили

Скажу как гуманитарий

>>Неужто так прямо ядерным ударом по Японии?
>Сперва думаю ультиматум будет, а потом когда Япония откажется -- нанесут удар.
Потому что само по себе наличие и теоретическая способность применить - сдерживающий фактор

>Сколько раз за историю Япония нападала на Китай и Корею? Последние 50 лет на их фоне ничто.
Про Россию тоже много страшилок, а в СССР еще и коммунизм бым. Но в вопросах воины и мира руководствуются не идеологическими предпочтениями, а реальными угрозами.
Например, как отреагирую США на ядерное нападение на своего стратегического партнера, имеющего на территории американские военные объекты?

С уважением
От Игорь Кулаков
К Гегемон (12.06.2009 13:35:25)
Дата 12.06.2009 21:30:20

Re: На СССР,...

Dark Side forever!
>Например, как отреагирую США на ядерное нападение на своего стратегического партнера, имеющего на территории американские военные объекты?

в конкретном случае:
а) агрессор будет япония
б) империя добра утрется. кто, интересно, захочет потерять налаженную комфортную жизнь 3х сотен миллионов из-за каких-то японцев? все закончится 200дб визгом...
От Евгений Путилов
К Игорь Кулаков (12.06.2009 21:30:20)
Дата 12.06.2009 23:53:46

Re: На СССР,...

>б) империя добра утрется. кто, интересно, захочет потерять налаженную комфортную жизнь 3х сотен миллионов из-за каких-то японцев? все закончится 200дб визгом...

А что, если их реакция будет другой, и ошибемся в прогнозе? в натуре будем бросать бомбы на Японию и готовить круговую оборону страны?
От Игорь Кулаков
К Евгений Путилов (12.06.2009 23:53:46)
Дата 13.06.2009 13:54:52

Re: На СССР,...

Dark Side forever!
>>б) империя добра утрется. кто, интересно, захочет потерять налаженную комфортную жизнь 3х сотен миллионов из-за каких-то японцев? все закончится 200дб визгом...
>
>А что, если их реакция будет другой, и ошибемся в прогнозе? в натуре будем бросать бомбы на Японию и готовить круговую оборону страны?

а альтернатива какая? отдать? что будет следующее? Сахалин? ДВ? Сибирь?
От Евгений Путилов
К Игорь Кулаков (13.06.2009 13:54:52)
Дата 13.06.2009 23:42:50

Re: На СССР,...

Доброго здравия!
>Dark Side forever!
>>>б) империя добра утрется. кто, интересно, захочет потерять налаженную комфортную жизнь 3х сотен миллионов из-за каких-то японцев? все закончится 200дб визгом...
>>
>>А что, если их реакция будет другой, и ошибемся в прогнозе? в натуре будем бросать бомбы на Японию и готовить круговую оборону страны?
>
>а альтернатива какая? отдать? что будет следующее? Сахалин? ДВ? Сибирь?

Так не доставайся же ты никому (С) Гоблини :-) И сбрасываем Кузькину мать.
От АМ
К Евгений Путилов (13.06.2009 23:42:50)
Дата 14.06.2009 13:01:03

Ре: На СССР,...


>>>>б) империя добра утрется. кто, интересно, захочет потерять налаженную комфортную жизнь 3х сотен миллионов из-за каких-то японцев? все закончится 200дб визгом...
>>>
>>>А что, если их реакция будет другой, и ошибемся в прогнозе? в натуре будем бросать бомбы на Японию и готовить круговую оборону страны?
>>
>>а альтернатива какая? отдать? что будет следующее? Сахалин? ДВ? Сибирь?
>
>Так не доставайся же ты никому (С) Гоблини :-) И сбрасываем Кузькину мать.

да, если Россия к этому готова то войны небудет, если не готова то война может быть, и возможно предётся сбрасывать
От Игорь Кулаков
К Евгений Путилов (13.06.2009 23:42:50)
Дата 14.06.2009 06:37:51

Re: На СССР,...

Dark Side forever!
>Так не доставайся же ты никому (С) Гоблини :-) И сбрасываем Кузькину мать.

лучше на Токио :-)
От Grozny Vlad
К Лейтенант (12.06.2009 11:12:42)
Дата 12.06.2009 11:22:39

США сейчас осталось только в русско-японской войне поучаствовать;-)))))) (-)
От Hokum
К Grozny Vlad (12.06.2009 11:22:39)
Дата 12.06.2009 16:02:03

Re: США сейчас...

Ну, русско-японская - это из области фантастики. А вот гражданская война на ДВ - событие с ненулевой вероятностью. Пришлют в очередной раз московский ОМОН местные дела разруливать - а дальше, как говорится, возможны варианты. Тут уже не об островах думать придется, а о том, как бы какая-нить лодочка с ТОФ по Москве не отстрелялась.
От Игорь Кулаков
К Hokum (12.06.2009 16:02:03)
Дата 12.06.2009 21:37:41

Re: США сейчас...

Dark Side forever!
>Ну, русско-японская - это из области фантастики. А вот гражданская война на ДВ - событие с ненулевой вероятностью. Пришлют в очередной раз московский ОМОН местные дела разруливать - а дальше, как говорится, возможны варианты. Тут уже не об островах думать придется, а о том, как бы какая-нить лодочка с ТОФ по Москве не отстрелялась.


"эротические фантазии" (C) ВВП.

(это просто шутка, пожалуйста, не принимайте близко к сердцу) Вы из любителей японского металлолома?
От Евгений Путилов
К Grozny Vlad (12.06.2009 11:22:39)
Дата 12.06.2009 11:27:16

в русско-японской войне США может позволить себе ограничиться "советниками" :-)

США вообще старались, чтобы их региональные союзники расширяли свои возможности обороны, а не рассчитывали, будто США все время будут тянуть это бремя на себе. Потому-то и помогали становлению экономик КОреи, Тайваня и Японии (та и ФРГ тоже). Потому как бы не вышла ситуация, что у РФ остался только последний довод королей (ЯО), а США еще в русско-японскую войну и не вмешивались.
От В. Кашин
К Евгений Путилов (12.06.2009 11:27:16)
Дата 12.06.2009 23:09:48

Какой войне, о чем Вы?

Добрый день!
>США вообще старались, чтобы их региональные союзники расширяли свои возможности обороны, а не рассчитывали, будто США все время будут тянуть это бремя на себе. Потому-то и помогали становлению экономик КОреи, Тайваня и Японии (та и ФРГ тоже). Потому как бы не вышла ситуация, что у РФ остался только последний довод королей (ЯО), а США еще в русско-японскую войну и не вмешивались.
 У РФ останутся такие доводы как подводные лодки ТОФ и крылатые ракеты. Ибо зависимость Японии от внешней торговле равна 100%, т.е. страна не обеспечивает себя никакими видами сырья и продовольствия. И даже не прерывание, а лишь серьезное нарушение внешнеторговых связей уже вызовет тяжелые последствия. А быстро уничтожить несколько атомных ПЛ, вышедших в море они всяко не смогут. И да, конечно же довод королей. Если Япония атакует РФ, то РФ применит ЯО в тот момент, который сочтет нужным просто потому, что так за хотелось левой пятке Медведа, а США... да, будут продолжать посылать советников. Хотя рассуждения о возможности русско-японской войны настолько нелепы с точки зрения текущей политики, что достойны лишь публикации в журнале крокодил:)) РФ - последняя страна, с которой Япония могла бы воевать в нынешних условиях.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (12.06.2009 23:09:48)
Дата 12.06.2009 23:31:35

Re: Какой войне,...

> У РФ останутся такие доводы как подводные лодки ТОФ ... А быстро уничтожить несколько атомных ПЛ, вышедших в море они всяко не смогут.

А владивостокская эскадра крейсеров подводные лодки ТОф точно вундерваффе против второго по численности флота планеты по странному совпадению заточенного на проиволодочные задачи? Особенно если не прятаться а вести активные действия (а иначе что эти АПЛ есть, что из нет).
От В. Кашин
К Лейтенант (12.06.2009 23:31:35)
Дата 12.06.2009 23:46:07

Re: Какой войне,...

Добрый день!
>> У РФ останутся такие доводы как подводные лодки ТОФ ... А быстро уничтожить несколько атомных ПЛ, вышедших в море они всяко не смогут.
>
>А владивостокская эскадра крейсеров подводные лодки ТОф точно вундерваффе против второго по численности флота планеты по странному совпадению заточенного на проиволодочные задачи? Особенно если не прятаться а вести активные действия (а иначе что эти АПЛ есть, что из нет).
 Борьба с АПЛ - серьезная задача для любого флота. Опять же, речь не идет о том, что ими можно выиграть войну. Но причинить серьезный ущерб, делающий борьбу за убогие острова бесполезной - можно.
Но вообще это все странно обсуждать. Реальная, не воображаемая Япония, испытывает настоящий страх перед КНР, серьезную обеспокоенность из-за КНДР и все больше сомневается в надежности своих американских друзей. К этому добавляется ужос в экономике, нехватка бабок и попытка выйти с РФ серию стратегических соглашений в разных экономических сферах - по атому оно уже заключено. Япония - страна торговая, она живет только как часть большой международной системы производственной кооперации. Потому и пострадала в этот кризис больше всех прочих членов G20, включая РФ. Воевать с Россией из-за каких-то пустых кусков земли она просто не может себе позволить.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (12.06.2009 23:46:07)
Дата 13.06.2009 00:03:33

Re: Какой войне,...

> Но вообще это все странно обсуждать. Реальная, не воображаемая Япония, испытывает настоящий страх перед КНР, серьезную обеспокоенность из-за КНДР и все больше сомневается в надежности своих американских друзей. К этому добавляется ужос в экономике, нехватка бабок и попытка выйти с РФ серию стратегических соглашений в разных экономических сферах - по атому оно уже заключено.

Реальная, не воображаемая Германия в 1931-м году испытывала настоящий страх перед Францией, серьезную обеспокоенность из-за Польши и уже не сомневалось в отсутсвии американских друзей. К этому добавлялся ужос в экономике, нехватка бабок и попытка выйти с СССР в серию стратегических соглашений в разных сферах, по некоторым вопросам они уже были заключены ...
От В. Кашин
К Лейтенант (13.06.2009 00:03:33)
Дата 13.06.2009 13:47:56

Re: Какой войне,...

Добрый день!
>> Но вообще это все странно обсуждать. Реальная, не воображаемая Япония, испытывает настоящий страх перед КНР, серьезную обеспокоенность из-за КНДР и все больше сомневается в надежности своих американских друзей. К этому добавляется ужос в экономике, нехватка бабок и попытка выйти с РФ серию стратегических соглашений в разных экономических сферах - по атому оно уже заключено.
>
>Реальная, не воображаемая Германия в 1931-м году испытывала настоящий страх перед Францией, серьезную обеспокоенность из-за Польши и уже не сомневалось в отсутсвии американских друзей. К этому добавлялся ужос в экономике, нехватка бабок и попытка выйти с СССР в серию стратегических соглашений в разных сферах, по некоторым вопросам они уже были заключены ...
 Ну так когда Япония проделает эволюцию, аналогичную проделанной Германией с конца 20-х до 1939- будет иметь смысл о чем то говорить. По нынешним временам для этого требуются десятилетия. Да и с ресурсами для такой экспансии в Японии все обстоит много хуже, чем в Германии 1930-х. На данный момент Япония - это слабое финляндизированное государство с условно независимой внешней политикой и весьма неэффективной политической системой. Ничего подобного остаткам старого офицерского корпуса и имперской бюрократии нет. Зато есть куча международных компаний, которым все эти острова - до лампочки.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К Евгений Путилов (12.06.2009 11:27:16)
Дата 12.06.2009 11:37:51

Причем только политическими :-)

>США вообще старались, чтобы их региональные союзники расширяли свои возможности обороны, а не рассчитывали, будто США все время будут тянуть это бремя на себе. Потому-то и помогали становлению экономик КОреи, Тайваня и Японии (та и ФРГ тоже).
Закономерно. Собственно, как и мы в ОВД.
С Ли Сын Маном они когда-то совершили подобную ошибку...
>Потому как бы не вышла ситуация, что у РФ остался только последний довод королей (ЯО), а США еще в русско-японскую войну и не вмешивались.
Да, собственно, само обострение ситуации до стадии локального конфликта - это уже наш проигрыш при любом развитии событий. Острова мы может быть и сохраним, но экономически и политически нам только ленивый не нагадит...

Грозный Владислав
От astro-02
К Grozny Vlad (12.06.2009 11:37:51)
Дата 12.06.2009 11:42:58

Вот с этим согласен

>само обострение ситуации до стадии локального конфликта - это уже наш проигрыш при любом развитии событий. Острова мы может быть и сохраним, но экономически и политически нам только ленивый не нагадит...

Вообще мы проигрываем при любом раскладе, кроме четкого и безусловного сохранения нашего суверенитета. В одном случае - мы становимся абсолютным злодеем для всего мира, в другом - появляется прецедент, а экономический отрыв России от остального мира все увеличивается и увеличивается.
А для сохранения суверенитета нужно обеспечить высокое качество жизни в стране, а не только в Москве. Чтобы народ не бежал с Дальнего Востока.
Вуаля.
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (12.06.2009 11:27:16)
Дата 12.06.2009 11:33:51

У страны с таким количеством АЭС нет никаких шансов даже в обычной войне

если противник нанесет удар по станциям, боюсь Японию придется как страну закрыть на пару лет.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (12.06.2009 11:33:51)
Дата 12.06.2009 14:30:10

Ё маё, как людям-то три восьмерки голову вскружили. Уже и желтомордых обезьян...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...собираются к миру принуждать, как сто пять лет назад.

И. Кошкин
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (12.06.2009 14:30:10)
Дата 12.06.2009 18:19:51

Наоборот. Я доказываю, что Япония никогда сама не полезет -- слишком уязвима. (-)
От astro-02
К Alex Medvedev (12.06.2009 18:19:51)
Дата 12.06.2009 19:04:08

Япония уже опровергала эти домыслы

В 1941, в частности.
От Alex Medvedev
К astro-02 (12.06.2009 19:04:08)
Дата 12.06.2009 19:21:15

А что в 41-м был Китай, который мог уничтожить Японию за час? (-)
От astro-02
К Alex Medvedev (12.06.2009 19:21:15)
Дата 12.06.2009 21:33:01

Какая разница - час или год?

Час или год - не так важно, когда провал блицкрига заведомо обрекает ей.
Страна, полностью зависящая от импорта, обречена и сейчас и сто лет назад, если не сможет сходу раздавить противника.
Её такая перспектива ни разу не останавливала. Только фееричности в поступках добавляло.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 11:33:51)
Дата 12.06.2009 11:40:21

У нас АЭС тоже хватает. А последним доводом япония может обзавестись за год

если припрет. Это конечно если США себя не запозиционирует как арбитра котрый будет следить чтобы "запрещенные приемы" aka ЯО и удары по АЭС не применялись.
От astro-02
К Лейтенант (12.06.2009 11:40:21)
Дата 12.06.2009 11:53:13

Кстати про "год"

Когда запустили "Кагую", на разных форумах писалось о резком ужесточении прав допуска к информации в космическом ведомстве Я. Пропуска, ограничения, закрытость информации...

Так что может им для того, чтобы предстать в совершенно ином и неприятном для нас качестве, и года не понадобится.

Есть правда надежда, что о Перл-Харборе за океаном еще не забыли...
От Alexeich
К astro-02 (12.06.2009 11:53:13)
Дата 14.06.2009 14:23:09

Re: Кстати про...

>Когда запустили "Кагую", на разных форумах писалось о резком ужесточении прав допуска к информации в космическом ведомстве Я. Пропуска, ограничения, закрытость информации...

Ну, я вроде что-то подобное писал про свои ощущения от изменений в JAXA и NICT (Nat. Inst. of. Inf. and Communication Techn. - former CRL) - конторы которые много занимаются космосом в этой самой иппонии.
Но также писал и о том что это связано скорее с бюрократическим идиотизъмом.
В NICT недавно и внезапно (что в Японии примерно как России - в пределах 10 лет как и где-то 10 лет как собирались :) ) произошло крупное преобразование, а) поднявшее статус института в иерархии госорганизаций, б) добавившее ему финансовой самостоятельности/ответственности, что потребовало частичной замены руководства на более "приближенных к верхам" и более "от финансофф" товарищей. В рез-те некоторые люди проработавшие в CRL чуть ли не с основания оказались отодвинуты бюрократами, которые ринулись "наводить порядок", а как может "наводить порядок" человек не очень-то сведующий чем это там "на почве" занимаются? Правильно - вводя строгости, множа отчеты и требуя финансовой эффективности :) . Наставили кодированных дверей немеряно в центральном офисе (от кабинета до сортира 4 раза прикладывай пропуск к сканеру), ограничили доступ не связанных прямо с работами к нек-м объектам.
Нечто схожее в JAXA, которая вообще родилась в муках от слияния 3 контор - каждая со своими закидонами.

В рез-те какая-то странная секретность - в контрольный зал японского стандарта частоты и времени, куда раньше пожалста, тока в термостатированную комнату не лезь и ногами не топай - стало нельзя, секретно понимаешь (натурально так разъяснил местный инженер), какие там секреты? Коммерческие водородные стандарты стоят. А в лабораторию стандартов нового поколения - за ради бога, и фотографируй что хочешь, тока оптическую скамьб не тряси. В Усуде (станция дальней косм. связи JAXA) почему-то стало низзя в нек-е помещения и фотографировать (причем помещения эти с оборудованием которое лет 20 как там стоит) однако присутствовать на первом сеансе телеметрии с лунного зонда - без проблем. И т.п. несообразности.

Что действительно топично. В NICT в декабре 2007 действительно был новый "военный секретный отдел" (отвели им полэтажа в новом здании), где ваяли что-то для японского разведывательного спутника.
От Grozny Vlad
К Лейтенант (12.06.2009 11:40:21)
Дата 12.06.2009 11:44:52

Даже при самом пессимистическом развитии событий...

...будет локальный конфликт с ограниченным целями как на Фолклендах.
И за "Генерала Бельграно" нас на куски порвут.

Грозный Владислав
От АМ
К Grozny Vlad (12.06.2009 11:44:52)
Дата 12.06.2009 12:08:44

Ре: Даже при

>...будет локальный конфликт с ограниченным целями как на Фолклендах.
>И за "Генерала Бельграно" нас на куски порвут.

да, да, как за Грузию "рвали" :-)

Не, после ВОВ единственная серьёзная опастность для России внутри страны...
От Grozny Vlad
К АМ (12.06.2009 12:08:44)
Дата 12.06.2009 12:15:59

Ре: Даже при

>да, да, как за Грузию "рвали" :-)
При кажущемся сходстве очень мало общего. Не стоит сравнивать нестабильное новообразование и государство из "восьмерки".
>Не, после ВОВ единственная серьёзная опастность для России внутри страны...
Я с этого когда-то начинал;-)

Грозный Владислав
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 11:40:21)
Дата 12.06.2009 11:44:36

Сколько у нас АЭС на Дальнем Востоке? (-)
От astro-02
К Alex Medvedev (12.06.2009 11:44:36)
Дата 12.06.2009 13:21:49

Наверное, десятки - не меньше

Хм, плавучих. Погружающихся...
От Евгений Путилов
К Alex Medvedev (12.06.2009 11:44:36)
Дата 12.06.2009 11:55:33

Re: Сколько у нас возможностей добраться до их АЭС?

За считанные дни США организуют воздушный мост, как с Израилем в 1973. И привезут все необходимые системы ПВО, РЭБ и т.п. Японцы - эксплуатанты толковые (не в пример арабам), технически и вообще образованные и подготовленные. То есть смогут реализовать возможности, заложенные в технику. А вот кто у нас сможет организовать воздушную операцию против такого противника? (про операции флота я промолчу).

Это все не говоря о том, что нынешние ВВС и ВМС Японии в пятерке лучших в мире.
От Alex Medvedev
К Евгений Путилов (12.06.2009 11:55:33)
Дата 12.06.2009 12:03:42

У нас? 100%

вопрос даже не стоит в самой технической возможности, а в том, что любая страна воюющая против Японии может нанести ей неприемлимый ущерб. Защитить 40 станций крайне непросто. Тем более от баллистических ракет.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:03:42)
Дата 12.06.2009 12:06:26

На удары по АЭС японцы могут ответить термоядерными ударами по мегаполисам

"страны воюющей против японии". Мы же говорим о войне к которой японцы готовились, а не о внезапном нападении на Японию?
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 12:06:26)
Дата 12.06.2009 12:07:58

Ну разве что в мечтах. ЯО не делается на коленке, а без реаторов наработать

оружейный плутоний невозможно.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:07:58)
Дата 12.06.2009 12:12:39

В условиях современной Японии года будет достаточно

Для создания "сил сдерживания". Это конечно будет эрзац, но и эрзаца достаточно. . Даже если предположить, что "домашних заготовок" нет. А их вообще-то не может не быть.
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 12:12:39)
Дата 12.06.2009 12:15:07

Кто жей позволит год воевать? Все решится за несколько дней.

И через несколько дней после начала войны Японии придется или капитулировать и чистить грязь или лишится всех своих электростанций (не только АЭС) и запасов топлива.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:15:07)
Дата 12.06.2009 12:17:47

По услоиям нашего эрзац-КШУ дату начала войны выбирает Япония

Кто им помешает готовится год или столько сколько им будет нужно?
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 12:17:47)
Дата 12.06.2009 12:33:27

Наличие ЯО при военной экспании Японии = ядерная пустыня на месте Японии. (-)
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:33:27)
Дата 12.06.2009 12:37:53

Наличие ЯО при военной экспансии США = ядерная пустыня на месте США

А уж про военную экспансию России в ЮО, я вообще молчу ...
От АМ
К Лейтенант (12.06.2009 12:37:53)
Дата 12.06.2009 21:43:44

Ре: Наличие ЯО...

>А уж про военную экспансию России в ЮО, я вообще молчу ...


да, напомните пожалусто про военную экспансию США против страну обладающей СЯО, пожалусто
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 12:37:53)
Дата 12.06.2009 12:43:10

Неправильно понимаете. ЯО у США и РФ это давно факт и никто с ним неспорит

А вот когда японские ядерные милитаристы говорят о способности Японии произвести 6 000 боеголовок из имеющегося ядерного топлива, то они при этом не говорят о спосбности произвести 6000 МБР в моноблоочном исполнении. Потому что японское ЯО долно быть направлено не против РФ, Европы или США, а только против Китая, до которых Японцы могут дотянуться и авиацией и тактическими ракетами. ПОэтому то ЯО Японии нужно сразу одномементно много, чтобы не получить от Китая превентивный удар. Чтобы сразу выйти на уровень гарантированного взаимного уничтожения. Но в Китае в Политбюро не дураки сидят. Они скорее уничтожая Японию, чем потерпят ее вооружение ЯО.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:43:10)
Дата 12.06.2009 12:46:31

А куда будет смотреть американский слонопотам

Пока китайское Политбюро будут уничтожать Японию?
От Darkbird
К Лейтенант (12.06.2009 12:46:31)
Дата 12.06.2009 12:53:20

Re: А куда...

>Пока китайское Политбюро будут уничтожать Японию?

Есть мнение (и не только мое) (с), что к американскому слонопотаму в ближайшие лет 5-10 придет в гости полярный толстый лис. Не до жиру будет.
От Евгений Путилов
К Darkbird (12.06.2009 12:53:20)
Дата 12.06.2009 23:58:00

Re: А куда...

Доброго здравия!
>>Пока китайское Политбюро будут уничтожать Японию?
>
>Есть мнение (и не только мое) (с), что к американскому слонопотаму в ближайшие лет 5-10 придет в гости полярный толстый лис.

Угу. Только первыми он посещает периферию, а уже потом приходит в гости к центру мировых финансов и торговли. Великая депрессия тоже ударила по колониям и небольшим странам посильнее, чем по метрополиям и самим США. Потому, думаю, к моменту прибытия полярного гостя в США маленькиеи большие гордые преьенденты на региональное лидерство сильно поубавят свои амбиции и займутся насущными проблемами.
От Bronevik
К Darkbird (12.06.2009 12:53:20)
Дата 12.06.2009 15:30:18

Полярная Лисичка не оставит вниманием и остальной мир тогда. (-)
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 12:46:31)
Дата 12.06.2009 12:48:29

А вы думаете они будут в восторге от ядерной Японии?

Тут они скорее постараются надавить, чтобы Япония саморазоружилась.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 12:48:29)
Дата 12.06.2009 12:53:44

Они много от чего не в восторге - от ядерного Китая, например ... (-)
От Bronevik
К Лейтенант (12.06.2009 12:17:47)
Дата 12.06.2009 12:20:28

Как-то все забывают про американские базы на территории Японии... (-)
От Лейтенант
К Bronevik (12.06.2009 12:20:28)
Дата 12.06.2009 12:23:58

И что меняют базы? (-)
От Bronevik
К Лейтенант (12.06.2009 12:23:58)
Дата 12.06.2009 12:28:22

Это риторический вопрос или как? (-)
От Лейтенант
К Alex Medvedev (12.06.2009 11:44:36)
Дата 12.06.2009 11:50:09

А почему японцы должны ограничиваться "Дальним Востоком"?

У них есть космические технологии, есть до хрена АЭС. Если инициатива будет у них (и соответсвенно будет время на подготовку) они могут поиграть "на равных".
От Игорь Кулаков
К Лейтенант (12.06.2009 11:50:09)
Дата 12.06.2009 12:48:45

Re: А почему...

Dark Side forever!
>У них есть космические технологии, есть до хрена АЭС. Если инициатива будет у них (и соответсвенно будет время на подготовку) они могут поиграть "на равных".

Все эти споры бессмысленны. Войну нынче не начинают в расчете на 100% везение-превосходство - и т.п. для себя и 0% для врага. Империя добра конечно, будет рада, а вот японы - возможности сдохнуть 20-30 миллионам своих при самом благоприятном стечении обстоятельств - нет. Тем более за "какие-то" острова. Они конечно, суперважные, но не на столько, чтоб всей нацией за них в могилку отправиться. японы будут продолжать канючить в расчете на удачную (для них) внутриполитическую обстановку в России. Впрочем даже здесь они ошибаются. Даже при ебн у них ничего не вышло.
От Alex Medvedev
К Лейтенант (12.06.2009 11:50:09)
Дата 12.06.2009 11:54:17

Космические технологии в обесточенной стране?

любая серьезная война заведомо проигрышна для Японии. И они это понимают.
От astro-02
К Alex Medvedev (12.06.2009 11:33:51)
Дата 12.06.2009 11:39:24

Это антиаргумент

>если противник нанесет удар по станциям, боюсь Японию придется как страну закрыть на пару лет.
Все, как водится, наоборот. АЭС - на побережье, страна - островная, хвост уйдет в океан или на соседей, и тут уже весь мир возмутится, и надает агрессору по двадцать пятый век. Как раз на японцев ляжет мало, или фрагментарно покроет. А если на материк уйдет, у Китая много разных новых поводов появится.

Ну и не стоит забывать, что Япония - чай, не Грузия. И ПВО иное, хотя и грузинского мало не показалось.
От Alex Medvedev
К astro-02 (12.06.2009 11:39:24)
Дата 12.06.2009 11:45:49

Радиафобия иррациональна.

А мир возмутиться в любом случае...
От astro-02
К Alex Medvedev (12.06.2009 11:45:49)
Дата 12.06.2009 13:23:33

Это вера в очередное "авось" иррациональна (-)
От Grozny Vlad
К astro-02 (12.06.2009 09:43:13)
Дата 12.06.2009 09:46:17

Re: Вы же...

>Другой способ джапы в 1905 опробовали. Ничего, получилось. А российская экономика тогда не чета нынешней была - одним из поводов был спор вокруг добычи русскими леса в Корее. Хм, сейчас всё наоборот
Лес по большому счету никого не волновал, волновала экспансия России в Корею на манер КВЖД.

Грозный Владислав
От astro-02
К Grozny Vlad (12.06.2009 09:46:17)
Дата 12.06.2009 10:58:09

Re: Вы же...

>>Другой способ джапы в 1905 опробовали. Ничего, получилось. А российская экономика тогда не чета нынешней была - одним из поводов был спор вокруг добычи русскими леса в Корее. Хм, сейчас всё наоборот
>Лес по большому счету никого не волновал, волновала экспансия России в Корею на манер КВЖД.

>Грозный Владислав
Ну так я же написал - "одним из поводов".
В нынешнем споре многое определит позиция "мирового сообщества" и то, за кем оно признает суверенитет над Курилами. А на него - на суверенитет - претендуют сразу две страны.