От Прудникова
К Alex Medvedev
Дата 15.06.2009 16:17:21
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Чисто формально...

>Поэтому вполне себе могло стать так, что некие внешние силы (Англия, США или Германия) окажут вооруженную поддержку малолетнему царю Алексею с регентом, как единственному законному правителю.
Они с удовольствием оказали бы вооруженную поддержку любому поручику, объявившему себя президентом Козлоурюпинска, если б он о ней попросил. А объявить власть законной - вопрос чисто технический.
От Alex Medvedev
К Прудникова (15.06.2009 16:17:21)
Дата 15.06.2009 16:21:50

Re: Чисто формально...

>Они с удовольствием оказали бы вооруженную поддержку любому поручику, объявившему себя президентом Козлоурюпинска, если б он о ней попросил.

Вообще-то и просили. Но поручик не тот уровень легитимности для западных стран. Царевичу могли и всерьез помочь, особенно если бы он пообещал уступки территории и концессии.
От Прудникова
К Alex Medvedev (15.06.2009 16:21:50)
Дата 15.06.2009 16:52:06

Re: Чисто формально...

>>Они с удовольствием оказали бы вооруженную поддержку любому поручику, объявившему себя президентом Козлоурюпинска, если б он о ней попросил.
>
>Вообще-то и просили. Но поручик не тот уровень легитимности для западных стран. Царевичу могли и всерьез помочь, особенно если бы он пообещал уступки территории и концессии.

Ну, "поручик" - это же гипербола, сударь, сиречь поэтическое преувеличение. А вот президентом самостийной республики в Архангельске был, например, народный социалист Чайковский, которому англичане тут же оказали военную помощь. Колчак был объявлен "верховным правителем", с Деникиным французы тоже, кажется, договора заключали, немцы были готовы оказать поддержку "законному правительству" в Петрограде и пр. Да и КОМУЧ, "ярославское правительство" и прочие хунты 1918 года тоже собирались апеллировать к мировому сообществу, просто не сложилось.
От Alexeich
К Alex Medvedev (15.06.2009 16:21:50)
Дата 15.06.2009 16:28:09

Re: Чисто формально...

>Вообще-то и просили. Но поручик не тот уровень легитимности для западных стран. Царевичу могли и всерьез помочь, особенно если бы он пообещал уступки территории и концессии.

Э-э-э, Врангель чего только не обещал - и то не помогло.
От Alex Medvedev
К Alexeich (15.06.2009 16:28:09)
Дата 15.06.2009 16:31:32

Re: Чисто формально...

>Э-э-э, Врангель чего только не обещал - и то не помогло.

Врангелю помогли материально, а не войсками. В истории много примеров реставрации монархии чужими войсками...
От Прудникова
К Alex Medvedev (15.06.2009 16:31:32)
Дата 15.06.2009 16:53:46

Re: Чисто формально...

>>Э-э-э, Врангель чего только не обещал - и то не помогло.
>
>Врангелю помогли материально, а не войсками. В истории много примеров реставрации монархии чужими войсками...
Врангелю - может быть. А с Сибири и в Архангельске иностранные войска гуляли...
От Alexeich
К Alex Medvedev (15.06.2009 16:31:32)
Дата 15.06.2009 16:46:45

Re: Чисто формально...

>Врангелю помогли материально, а не войсками. В истории много примеров реставрации монархии чужими войсками...

В 1918-20 гг.идея реставрации монархии выглядела не стоь привлекательно и понятно для истеблишмента и "масс". как, скажем, в 1848. Так что прямые исторические аналогии тут, боюсь, не годятся.
От Прудникова
К Alexeich (15.06.2009 16:46:45)
Дата 15.06.2009 16:55:22

Re: Чисто формально...

>>Врангелю помогли материально, а не войсками. В истории много примеров реставрации монархии чужими войсками...
>
>В 1918-20 гг.идея реставрации монархии выглядела не стоь привлекательно и понятно для истеблишмента и "масс". как, скажем, в 1848. Так что прямые исторические аналогии тут, боюсь, не годятся.

А они и не собирались реставрировать монархию. Они вообще-то собирались колонизировать Россию. А какой туземный строй в ней будет - дело десятое.
От Alex Medvedev
К Alexeich (15.06.2009 16:46:45)
Дата 15.06.2009 16:49:19

Re: Чисто формально...

>>Врангелю помогли материально, а не войсками. В истории много примеров реставрации монархии чужими войсками...
>
>В 1918-20 гг.идея реставрации монархии выглядела не стоь привлекательно

Еще раз -- в истории примеры подобных реставраций есть. Большевики историю худо-бедно знали. Поэтому естественным ходом было сработать на упреждение. Что стоит жизнь одной семьи по сравнению с иноземным вторжением, реставрацией и террором против проигравшей стороны?
От Alexeich
К Alex Medvedev (15.06.2009 16:49:19)
Дата 15.06.2009 16:55:30

Re: Чисто формально...

>Еще раз -- в истории примеры подобных реставраций есть. Большевики историю худо-бедно знали.

Если мы говорим о том что бумали на этот счет большевики, то да, согласен, волшебного кристалла будущего, который показал бы им что после 17 года идея монархии почиет в бозе у низ не было.

>Поэтому естественным ходом было сработать на упреждение. Что стоит жизнь одной семьи по сравнению с иноземным вторжением, реставрацией и террором против проигравшей стороны?

Это, пожалуй, так. Если поставить себя на место участников событий ясно, что в игру "что будет если" играть не станешь, лучше перестраховаться. В истории "чрезвычайные государственные интересы" практически всегда брали верх над абстрактно-гуманными соображениями, в особенности в истории царствующих домов Европы.