От Дмитрий Козырев
К All
Дата 08.06.2009 11:16:33
Рубрики 11-19 век;

Применялись ли в 18-19 веках сигнальные ракеты?

Больше всего интересует период 18- начало 19 века, т.к. как я понимаю во второй половине 19 века уже применялись.

Материальная основа - фейерверки вроде была.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (08.06.2009 11:16:33)
Дата 08.06.2009 16:31:15

В Наполеоновские войны - повсеместно...

Ну а вообще, не знаю как в пехоте - в осадах и оборонах крепостей - чуть ли не с 16-го века. Если не считать разные первобытные и древние периоды.
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (08.06.2009 11:16:33)
Дата 08.06.2009 11:48:21

Еще в петровские времена были опыты для нужд флота (-)
От Николай Поникаров
К Grozny Vlad (08.06.2009 11:48:21)
Дата 08.06.2009 12:18:54

Но в Устав Морской 1720 сигналы ракетами не вошли (-)
От Вулкан
К Николай Поникаров (08.06.2009 12:18:54)
Дата 08.06.2009 13:26:51

Re: Но в...

Приветствую!
Потому что Устав Морской копировался в Англии и Голландии, где была система передачи сигналов флагами и пушечными выстрелами.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Борис
К Дмитрий Козырев (08.06.2009 11:16:33)
Дата 08.06.2009 11:47:55

Re: Да, применялись

Применялись. К штурму Выборга в 1710 г. когда готовились, была написана инструкция, и в ней говорится, в каком случае пускать три ракеты, а в каком - одну.

>Больше всего интересует период 18- начало 19 века, т.к. как я понимаю во второй половине 19 века уже применялись.

>Материальная основа - фейерверки вроде была.
От mpolikar
К Борис (08.06.2009 11:47:55)
Дата 08.06.2009 11:54:03

При штурме Измаила в 1790 также ЕМНИП применялись.. (-)
От Геннадий
К mpolikar (08.06.2009 11:54:03)
Дата 08.06.2009 13:41:24

и при штурме Праги (-)
От Lazy Cat
К Геннадий (08.06.2009 13:41:24)
Дата 08.06.2009 15:29:28

Re: и при...

При штурмах Севастополя во время Крымской вроде союзники применяли.
"Три ярких белых ракеты с Ланкастерской батареи"...

А наши если память не изменяет тоже ночью фалшфееры жгли в знак опасности.
От Геннадий
К Lazy Cat (08.06.2009 15:29:28)
Дата 08.06.2009 17:19:21

В Крымскую ЕМНИП и боевые уже применялись (-)
От Chestnut
К Геннадий (08.06.2009 17:19:21)
Дата 08.06.2009 17:24:14

боевые применялись европейскими армиями ещё в наполеоновские войны (-)
От Геннадий
К Chestnut (08.06.2009 17:24:14)
Дата 08.06.2009 19:45:45

что и было отмечено:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1828001.htm
От Николай Поникаров
К Chestnut (08.06.2009 17:24:14)
Дата 08.06.2009 17:31:32

И флотом, для копенгагирования (-)
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (08.06.2009 11:16:33)
Дата 08.06.2009 11:40:21

Re: Применялись ли...

>Больше всего интересует период 18- начало 19 века, т.к. как я понимаю во второй половине 19 века уже применялись.
--Ну, согласно тому что я читал, сигнал к штурму Измаила была именно ракета.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От И. Кошкин
К wolfschanze (08.06.2009 11:40:21)
Дата 08.06.2009 11:50:50

ЕМНИП...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не к штурму, а к выводу колонн из расположения на исходные позиции. Штурм начался с того, что турки обнаружили колонны и открыли по ним огонь.

Но могу ошибаться - давно читал

И. Кошкин
От Белаш
К Дмитрий Козырев (08.06.2009 11:16:33)
Дата 08.06.2009 11:20:22

Боевые-то применялись. :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (08.06.2009 11:20:22)
Дата 08.06.2009 11:31:27

В 18 веке?

Не уверен насчет 18-го.
Но у них всяко была очень узкая ниша (не имели преимуществ перед артилерией).

А я имею ввиду принципиальное средство в системе управления войсками.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (08.06.2009 11:31:27)
Дата 08.06.2009 11:47:53

Петр первый пойдет? :)

Приветствую Вас!
>Не уверен насчет 18-го.
>Но у них всяко была очень узкая ниша (не имели преимуществ перед артилерией).

>А я имею ввиду принципиальное средство в системе управления войсками.

Образца 1717 года:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_j/1940/iz-istor.html
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (08.06.2009 11:47:53)
Дата 08.06.2009 11:55:11

Подойдет, спасибо (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (08.06.2009 11:31:27)
Дата 08.06.2009 11:44:04

"А зачем?"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Не уверен насчет 18-го.
>Но у них всяко была очень узкая ниша (не имели преимуществ перед артилерией).

>А я имею ввиду принципиальное средство в системе управления войсками.

Такая необходимость просто не стояла. Мы же были на бородинском поле, помнишь какое оно маленькое? Полководец, как правило, мог обозреть поле сражения, не сильно вертя головой. Войска выходили плотно построенные, а не сидели в окопах, т. е. отпадает необходимость давать сигнал, который все видят из своих траншей за километр. С другой стороны, приказы - они довольно обширные: выдвинуться туда-то, парировать то-то, удерживать и т. д., такие одной двумя ракетами не сообщишь, поэтому использовали адьютантов.

Если же планировалась какая-либо диверсия типа ночного штурма крепости и т. д., то сигнал подавали выстрелами - так проще. Фронт ведь небольшой, все услышат.

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (08.06.2009 11:44:04)
Дата 08.06.2009 16:36:31

Ничего себе маленькое?

>Такая необходимость просто не стояла. Мы же были на бородинском поле, помнишь какое оно маленькое?

Бородинское - оно вбольшое вообще-то. Как мы не 8 км от края до края. От реки Москвы (сейчас Московское водохранилище) до Утицкого редута только...
От Nachtwolf
К И. Кошкин (08.06.2009 11:44:04)
Дата 08.06.2009 12:10:49

Использовали и в XVIII веке

"За два часа перед разсветом по данному сигналу ракетою, войска, расположенныя на лодках и гребных судах числом 8000, подвинутся в одно время к противному берегу с обоих флангов, то есть, с левого фланга крепости Запорожския лодки, дубы и паромы, подняв на себя 1500 Козаков, 3500 регулярнаго войска Предмет сей высадки занимает берег, кавалиер и куртину новаго укрепления. С праваго фланга на паромах, шлюбках, баркасах, частырмях и на маленьких лансонах 3000 регулярнаго войска, которые вышед, занимают берег старой крепости. В то же самое время 4 колонны регулярнаго и одна иррегулярнаго войска идут к штурму на крепость...
... Ракетами приучать бусурман, пуская оныя в каждую ночь во всех частях пред разсветом. "

Это из приказа Суворова к штурму Измаила
От И. Кошкин
К Nachtwolf (08.06.2009 12:10:49)
Дата 08.06.2009 12:17:21

Ну да, со штурмами и водными и морскими операциями я погорячился. (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (08.06.2009 11:44:04)
Дата 08.06.2009 11:54:17

Re: "А зачем?"

>Такая необходимость просто не стояла. Мы же были на бородинском поле, помнишь какое оно маленькое?

Насколько я видел нынешний рельеф местности и фото конца 19-го века - местность сильно изменилась даже за последние лет 120 (судя по панораме биты - тоже). В частности местность стала гораздо более закрытой, сейчас там много леса, а были сплошные поля ...
Соответственно бородинское поле "на показухе" и поле на котором происходила битва, как бы разные очень ...

>Если же планировалась какая-либо диверсия типа ночного штурма крепости и т. д., то сигнал подавали выстрелами - так проще. Фронт ведь небольшой, все услышат.

А как быть со случайной стрельбой? В местах соприкосновения двух армий по идее должны постоянно стрелять и тогда все было иначе?
От Олег...
К Лейтенант (08.06.2009 11:54:17)
Дата 08.06.2009 16:38:41

Re: "А зачем?"

>Соответственно бородинское поле "на показухе" и поле на котором происходила битва, как бы разные очень ...

Ничего там не изменилось. Как было от реки-Москвы до сарой Смоленской дороги (деревня Утицы), так и осталось. Перелески и леса и тогда на нем были, и сейчас имеются.
От Лейтенант
К Олег... (08.06.2009 16:38:41)
Дата 08.06.2009 18:34:53

Re: "А зачем?"

>Ничего там не изменилось. Как было от реки-Москвы до сарой Смоленской дороги (деревня Утицы), так и осталось. Перелески и леса и тогда на нем были, и сейчас имеются.

Сейчас никакого сплошного многокилометрового поля там вообще нет. А раньше IMHO все-таки было. Впрочем, это субьективное впечатление от просмотра старых фотграфий и панорамы ...
От Олег...
К Лейтенант (08.06.2009 18:34:53)
Дата 08.06.2009 19:10:04

Re: "А зачем?"

>Сейчас никакого сплошного многокилометрового поля там вообще нет. А раньше IMHO все-таки было. Впрочем, это субьективное впечатление от просмотра старых фотграфий и панорамы ...

И раньше не было. Линия леса там менялась, но не кардинально. У современной станции Бородино и тогда был лес, там и засека была, и егеря сидели.

ы
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (08.06.2009 11:44:04)
Дата 08.06.2009 11:52:31

Re: "А зачем?"

>>А я имею ввиду принципиальное средство в системе управления войсками.
>
>Такая необходимость просто не стояла. Мы же были на бородинском поле, помнишь какое оно маленькое?

Ну уж и маленькое - от Семеновских флешей до Москвы реки километров 6 будет.

>Полководец, как правило, мог обозреть поле сражения, не сильно вертя головой. Войска выходили плотно построенные, а не сидели в окопах,

ну полевая фортификация все же использовалась.

>т. е. отпадает необходимость давать сигнал, который все видят из своих траншей за километр.

Почему она отпадает?

>С другой стороны, приказы - они довольно обширные: выдвинуться туда-то, парировать то-то, удерживать и т. д., такие одной двумя ракетами не сообщишь, поэтому использовали адьютантов.

Т.е. совершено нет необходимости дать приказ резерву выдвигаться или контратаковать который будет воспринят немедлено?

И не менее важный момент - сигналы нужны не только в сражении - например при совершени марша сигнализировать от авангарда/охранения к колоне главных сил о появлени противника тоже важно.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (08.06.2009 11:52:31)
Дата 08.06.2009 12:05:21

Могу предположить.

Приветствую Вас!

>Т.е. совершено нет необходимости дать приказ резерву выдвигаться или контратаковать который будет воспринят немедлено?

>И не менее важный момент - сигналы нужны не только в сражении - например при совершени марша сигнализировать от авангарда/охранения к колоне главных сил о появлени противника тоже важно.

При той скорости передвижения войск и дистанции поражения уж очень большая скорость коммуникаций просто не нужна.
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (08.06.2009 12:05:21)
Дата 08.06.2009 12:07:32

Re: Могу предположить.

>При той скорости передвижения войск и дистанции поражения уж очень большая скорость коммуникаций просто не нужна.

При любой скорости передвижения войск быстрота передачи информации важна и играет свою роль.
Не зря же городили "оптические телеграфы"
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (08.06.2009 12:07:32)
Дата 08.06.2009 12:10:17

"Оптические телеграфы"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>При той скорости передвижения войск и дистанции поражения уж очень большая скорость коммуникаций просто не нужна.
>
>При любой скорости передвижения войск быстрота передачи информации важна и играет свою роль.
>Не зря же городили "оптические телеграфы"

...городили еще во времена Рима, подавая сигналы по сторожевым башням дымом или (ночью) огнем. Иногда эти сигналы могли быть довольно сложными.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (08.06.2009 12:10:17)
Дата 08.06.2009 16:19:54

Системы сигналов

>...городили еще во времена Рима, подавая сигналы по сторожевым башням дымом или (ночью) огнем. Иногда эти сигналы могли быть довольно сложными.

Это верно, но важно подчеркнуть, что есть разница в назначениях таких сигналов - что ты упомянул, это входит в систему оборонительных сооружений (стационарных), а речь в ветке, как я понял, больше идет о полевых сражениях.

http://rutenica.narod.ru/