От Дмитрий Козырев
К Белаш
Дата 08.06.2009 11:31:27
Рубрики 11-19 век;

В 18 веке?

Не уверен насчет 18-го.
Но у них всяко была очень узкая ниша (не имели преимуществ перед артилерией).

А я имею ввиду принципиальное средство в системе управления войсками.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (08.06.2009 11:31:27)
Дата 08.06.2009 11:47:53

Петр первый пойдет? :)

Приветствую Вас!
>Не уверен насчет 18-го.
>Но у них всяко была очень узкая ниша (не имели преимуществ перед артилерией).

>А я имею ввиду принципиальное средство в системе управления войсками.

Образца 1717 года:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_j/1940/iz-istor.html
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (08.06.2009 11:47:53)
Дата 08.06.2009 11:55:11

Подойдет, спасибо (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (08.06.2009 11:31:27)
Дата 08.06.2009 11:44:04

"А зачем?"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Не уверен насчет 18-го.
>Но у них всяко была очень узкая ниша (не имели преимуществ перед артилерией).

>А я имею ввиду принципиальное средство в системе управления войсками.

Такая необходимость просто не стояла. Мы же были на бородинском поле, помнишь какое оно маленькое? Полководец, как правило, мог обозреть поле сражения, не сильно вертя головой. Войска выходили плотно построенные, а не сидели в окопах, т. е. отпадает необходимость давать сигнал, который все видят из своих траншей за километр. С другой стороны, приказы - они довольно обширные: выдвинуться туда-то, парировать то-то, удерживать и т. д., такие одной двумя ракетами не сообщишь, поэтому использовали адьютантов.

Если же планировалась какая-либо диверсия типа ночного штурма крепости и т. д., то сигнал подавали выстрелами - так проще. Фронт ведь небольшой, все услышат.

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (08.06.2009 11:44:04)
Дата 08.06.2009 16:36:31

Ничего себе маленькое?

>Такая необходимость просто не стояла. Мы же были на бородинском поле, помнишь какое оно маленькое?

Бородинское - оно вбольшое вообще-то. Как мы не 8 км от края до края. От реки Москвы (сейчас Московское водохранилище) до Утицкого редута только...
От Nachtwolf
К И. Кошкин (08.06.2009 11:44:04)
Дата 08.06.2009 12:10:49

Использовали и в XVIII веке

"За два часа перед разсветом по данному сигналу ракетою, войска, расположенныя на лодках и гребных судах числом 8000, подвинутся в одно время к противному берегу с обоих флангов, то есть, с левого фланга крепости Запорожския лодки, дубы и паромы, подняв на себя 1500 Козаков, 3500 регулярнаго войска Предмет сей высадки занимает берег, кавалиер и куртину новаго укрепления. С праваго фланга на паромах, шлюбках, баркасах, частырмях и на маленьких лансонах 3000 регулярнаго войска, которые вышед, занимают берег старой крепости. В то же самое время 4 колонны регулярнаго и одна иррегулярнаго войска идут к штурму на крепость...
... Ракетами приучать бусурман, пуская оныя в каждую ночь во всех частях пред разсветом. "

Это из приказа Суворова к штурму Измаила
От И. Кошкин
К Nachtwolf (08.06.2009 12:10:49)
Дата 08.06.2009 12:17:21

Ну да, со штурмами и водными и морскими операциями я погорячился. (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (08.06.2009 11:44:04)
Дата 08.06.2009 11:54:17

Re: "А зачем?"

>Такая необходимость просто не стояла. Мы же были на бородинском поле, помнишь какое оно маленькое?

Насколько я видел нынешний рельеф местности и фото конца 19-го века - местность сильно изменилась даже за последние лет 120 (судя по панораме биты - тоже). В частности местность стала гораздо более закрытой, сейчас там много леса, а были сплошные поля ...
Соответственно бородинское поле "на показухе" и поле на котором происходила битва, как бы разные очень ...

>Если же планировалась какая-либо диверсия типа ночного штурма крепости и т. д., то сигнал подавали выстрелами - так проще. Фронт ведь небольшой, все услышат.

А как быть со случайной стрельбой? В местах соприкосновения двух армий по идее должны постоянно стрелять и тогда все было иначе?
От Олег...
К Лейтенант (08.06.2009 11:54:17)
Дата 08.06.2009 16:38:41

Re: "А зачем?"

>Соответственно бородинское поле "на показухе" и поле на котором происходила битва, как бы разные очень ...

Ничего там не изменилось. Как было от реки-Москвы до сарой Смоленской дороги (деревня Утицы), так и осталось. Перелески и леса и тогда на нем были, и сейчас имеются.
От Лейтенант
К Олег... (08.06.2009 16:38:41)
Дата 08.06.2009 18:34:53

Re: "А зачем?"

>Ничего там не изменилось. Как было от реки-Москвы до сарой Смоленской дороги (деревня Утицы), так и осталось. Перелески и леса и тогда на нем были, и сейчас имеются.

Сейчас никакого сплошного многокилометрового поля там вообще нет. А раньше IMHO все-таки было. Впрочем, это субьективное впечатление от просмотра старых фотграфий и панорамы ...
От Олег...
К Лейтенант (08.06.2009 18:34:53)
Дата 08.06.2009 19:10:04

Re: "А зачем?"

>Сейчас никакого сплошного многокилометрового поля там вообще нет. А раньше IMHO все-таки было. Впрочем, это субьективное впечатление от просмотра старых фотграфий и панорамы ...

И раньше не было. Линия леса там менялась, но не кардинально. У современной станции Бородино и тогда был лес, там и засека была, и егеря сидели.

ы
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (08.06.2009 11:44:04)
Дата 08.06.2009 11:52:31

Re: "А зачем?"

>>А я имею ввиду принципиальное средство в системе управления войсками.
>
>Такая необходимость просто не стояла. Мы же были на бородинском поле, помнишь какое оно маленькое?

Ну уж и маленькое - от Семеновских флешей до Москвы реки километров 6 будет.

>Полководец, как правило, мог обозреть поле сражения, не сильно вертя головой. Войска выходили плотно построенные, а не сидели в окопах,

ну полевая фортификация все же использовалась.

>т. е. отпадает необходимость давать сигнал, который все видят из своих траншей за километр.

Почему она отпадает?

>С другой стороны, приказы - они довольно обширные: выдвинуться туда-то, парировать то-то, удерживать и т. д., такие одной двумя ракетами не сообщишь, поэтому использовали адьютантов.

Т.е. совершено нет необходимости дать приказ резерву выдвигаться или контратаковать который будет воспринят немедлено?

И не менее важный момент - сигналы нужны не только в сражении - например при совершени марша сигнализировать от авангарда/охранения к колоне главных сил о появлени противника тоже важно.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (08.06.2009 11:52:31)
Дата 08.06.2009 12:05:21

Могу предположить.

Приветствую Вас!

>Т.е. совершено нет необходимости дать приказ резерву выдвигаться или контратаковать который будет воспринят немедлено?

>И не менее важный момент - сигналы нужны не только в сражении - например при совершени марша сигнализировать от авангарда/охранения к колоне главных сил о появлени противника тоже важно.

При той скорости передвижения войск и дистанции поражения уж очень большая скорость коммуникаций просто не нужна.
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (08.06.2009 12:05:21)
Дата 08.06.2009 12:07:32

Re: Могу предположить.

>При той скорости передвижения войск и дистанции поражения уж очень большая скорость коммуникаций просто не нужна.

При любой скорости передвижения войск быстрота передачи информации важна и играет свою роль.
Не зря же городили "оптические телеграфы"
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (08.06.2009 12:07:32)
Дата 08.06.2009 12:10:17

"Оптические телеграфы"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>При той скорости передвижения войск и дистанции поражения уж очень большая скорость коммуникаций просто не нужна.
>
>При любой скорости передвижения войск быстрота передачи информации важна и играет свою роль.
>Не зря же городили "оптические телеграфы"

...городили еще во времена Рима, подавая сигналы по сторожевым башням дымом или (ночью) огнем. Иногда эти сигналы могли быть довольно сложными.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (08.06.2009 12:10:17)
Дата 08.06.2009 16:19:54

Системы сигналов

>...городили еще во времена Рима, подавая сигналы по сторожевым башням дымом или (ночью) огнем. Иногда эти сигналы могли быть довольно сложными.

Это верно, но важно подчеркнуть, что есть разница в назначениях таких сигналов - что ты упомянул, это входит в систему оборонительных сооружений (стационарных), а речь в ветке, как я понял, больше идет о полевых сражениях.

http://rutenica.narod.ru/