От СанитарЖеня
К Booker
Дата 08.06.2009 23:35:01
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

Re: Прицельный комплекс...

>Иллюстрация из книжки Ю.Манина "Математика как метафора", там ссылка на "Erste deutsche Vitruvausgabe" без пояснений. В сети нашёл, что эта книга выходила в 1543 году. Правда, не понимаю, как Витрувий сочетается с пороховой артиллерией, возможно дополненное издание.

Вряд ли это именно издание Витрувия. Скорее сборник "по мотивам"...

>Но если так - имеем прицельное приспособление времён Карла V. Для стрельбы с закрытой позиции. :))

Вообще-то для наведения по дальности при стрельбе прямой наводкой.
Называется "квадрант".
От Booker
К СанитарЖеня (08.06.2009 23:35:01)
Дата 09.06.2009 03:18:35

Брокгауз и Ефрон про квадрант как устройство прицеливания

>Вообще-то для наведения по дальности при стрельбе прямой наводкой.
>Называется "квадрант".

пишут, что его изобрёл Тарталья в 1546 году, небольшая нестыковка имеет место.
Интересно, какой смысл тогда был в таком угломере? Они составляли таблицы зависимости дальности от угла и веса порохового заряда?

С уважением.
От СанитарЖеня
К Booker (09.06.2009 03:18:35)
Дата 09.06.2009 09:33:53

Re: Брокгауз и...

>>Вообще-то для наведения по дальности при стрельбе прямой наводкой.
>>Называется "квадрант".
>
>пишут, что его изобрёл Тарталья в 1546 году, небольшая нестыковка имеет место.
>Интересно, какой смысл тогда был в таком угломере? Они составляли таблицы зависимости дальности от угла и веса порохового заряда?

В работе 1537 года «Nuova scienza» Тарталья утверждает, что траектория снаряда - кривая, а не наклонная прямая, исходящая из ствола, а когда "движущая сила" иссякнет - превращающаяся в вертикальное падение, как полагали до него, а также заявляет, что максимальная дальность при угле 45 градусов. То есть какие-то угломеры у него были. Квадрант, как астрономическое устройство, известен с античных времён, так что Тарталья его не изобрёл, хотя, возможно, приспособил к военному делу.
Таблицы такие составлялись, хотя я располагаю только более поздними (русские издания начала XVIII века) руководствами. В то же время можно использовать такой квадрант и для пристрелки, определяя отклонение по дальности и вводя поправку в угол возвышения, так что использование его без таблиц также возможно.
От генерал Чарнота
К СанитарЖеня (09.06.2009 09:33:53)
Дата 09.06.2009 11:21:48

Re: Брокгауз и...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>В работе 1537 года «Nuova scienza» Тарталья утверждает, что траектория снаряда - кривая, а не наклонная прямая, исходящая из ствола, а когда "движущая сила" иссякнет - превращающаяся в вертикальное падение, как полагали до него

Интересно.

А какой полагали траекторию снаряда метательной машины? тоже прямой?
От Rwester
К генерал Чарнота (09.06.2009 11:21:48)
Дата 09.06.2009 18:26:53

Re: Брокгауз и...

Здравствуйте!

>А какой полагали траекторию снаряда метательной машины? тоже прямой?
что-то вроде того. Прямая траектория и прямоелинейное (часто вертикальное) падение. Вы вспомните опыты Галилея о движении тел, а ведь были они сильно позже.

Рвестер, с уважением
От генерал Чарнота
К Rwester (09.06.2009 18:26:53)
Дата 10.06.2009 10:57:05

Re: Брокгауз и...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Прямая траектория и прямоелинейное (часто вертикальное) падение.

Блин. Траекторию тела, пущенного из машины, невооружённым глазом видно. Вот как такое могли насочинять?
От Николай Поникаров
К генерал Чарнота (10.06.2009 10:57:05)
Дата 10.06.2009 11:27:44

Потому что теория и практика тогда не очень-то соприкасались

День добрый.

>Блин. Траекторию тела, пущенного из машины, невооружённым глазом видно. Вот как такое могли насочинять?

Про прямые и окружности писали ученые. А что там наблюдали солдаты, никого не волнует. До мысли "опыт - критерий истины" оставалось еще 200 лет.

С уважением, Николай.
От Rwester
К генерал Чарнота (10.06.2009 10:57:05)
Дата 10.06.2009 11:21:46

научная среда не хрен моржовый

Здравствуйте!

за параболу могут и голову открутить))))

Но самое главное на тот момент не было науки как таковой, а были измышления универсальных гениев по разным вопросам.

Рвестер, с уважением
От Koshak
К генерал Чарнота (10.06.2009 10:57:05)
Дата 10.06.2009 11:14:22

Re: Брокгауз и...

>Блин. Траекторию тела, пущенного из машины, невооружённым глазом видно. Вот как такое могли насочинять?

Легко: кусок параболы при настильной стрельбе на глаз мало отличим от параболы, а при срельбе навесом через стену падающее под углом 70- 80 градусов ядро не так-то посто отличить от вертикально падающего.
От Николай Поникаров
К Rwester (09.06.2009 18:26:53)
Дата 10.06.2009 09:11:17

Еще дуга окружности

День добрый.

>что-то вроде того. Прямая траектория и прямоелинейное (часто вертикальное) падение.

Два отрезка прямых, а между ними - дуга окружности. Ибо еще Аристотель знал, что "естественные" движения - по прямой и по окружности. Кстати, обсуждаемый здесь Тарталья в книге 1537 года придерживался точки зрения Аристотеля, и только в книге 1546 года пишет, что траектория "не имеет ни одной части, которая была бы совершенно прямой".

Потом Галилей доказал, что без сопротивления воздуха траектория - парабола.

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Booker (09.06.2009 03:18:35)
Дата 09.06.2009 08:41:27

Re: Брокгауз и...

День добрый.

>пишут, что его изобрёл Тарталья в 1546 году, небольшая нестыковка имеет место.

Не совсем так. Тарталья занялся исследованиями зависимости дальности выстрела от угла бросания в 1531. Первую книгу, Della nuova scienza, обубликовал в 1534, а вторую, Quesite elenvenzioni diversi, в 1546. Так что квадрант был уже известен в 1543.

>Интересно, какой смысл тогда был в таком угломере? Они составляли таблицы зависимости дальности от угла и веса порохового заряда?

Да, Тарталья попробовал составить такие таблицы, точнее, диаграммы, для мортиры. Получалось не слишком точно, т.к. слишком велика зависимость от формы снаряда, качества пороха и т.п. Но все же лучше, чем ничего.

Вообще Тарталья сделал важнейшее открытие во внешней баллистике: доказал, что траектория снаряда криволинейна.

С уважением, Николай.
От Геннадий Нечаев
К Николай Поникаров (09.06.2009 08:41:27)
Дата 09.06.2009 12:09:38

Re: Брокгауз и...

Ave!
>День добрый.

>Не совсем так. Тарталья занялся исследованиями зависимости дальности выстрела от угла бросания в 1531. Первую книгу, Della nuova scienza, обубликовал в 1534, а вторую, Quesite elenvenzioni diversi, в 1546. Так что квадрант был уже известен в 1543.

Я так подозреваю, что как астрономический и навигационный инструмент квадрант был известен много раньше, какбы не арабам и китайцам. Другое дело, когда его в артиллерии стали применять - тут не копенгаген.

>С уважением, Николай.
Omnia mea mecum porto
От Николай Поникаров
К Геннадий Нечаев (09.06.2009 12:09:38)
Дата 09.06.2009 12:35:04

Да, конечно, речь идет только о применении квадранта в артиллерии (-)