От Александр Антонов
К Exeter
Дата 12.06.2009 20:00:39
Рубрики Современность; Флот;

Re: Ну вот...

Здравствуйте

>Е:
>Еще раз - сравните объемы производства "Звездочки" и СМП. Это даст Вам более реальную картину, чем вытаскивание каких-то там цитат о том что кто-то чего когда-то заявил.

>На строительство РПКСН пр. 955 расходуется несколько десятков миллиардов рублей в год. Это цифра на порядок больше, чем работы "Звездочки".

Вы очень занимательно сводите весь ГОЗ по "Дельфинам" только к работе "Звездочки" хотя программа серийного производства БРПЛ "Синева" так же относится к разряду программ обеспечивающих нахождение лодок пр. 667БДРМ в боевом составе отечественного ВМФ.

>>>> Подскажите уважаемый Exeter, если из восьми боеготовых, только три проекта 667БДРМ, то остальные пять - это какие? :-)

>>>Е:
>>>Вы лучше разберитесь в элементарных вопросах функционирования флота, прежде чем выступать с саркастическими замечаниями.Из шести лодок пр. 667БДРМ две находятся в среднем ремонте, а четыре находятся в боевом составе ВМФ. Из этих находящихся в боевом составе ВМФ боеготовыми в любой момент времени находятся не более трех, поскольку одна-две лодки всегда находятся на ППР, на доковании, в текущем ремонте. Поэтому четыре лодки в любой момент быть все равно в ПБГ не могут.

>> Степени боевой готовности бывают разные, но это не суть важно. Ранее во всеуслышание заявив что на сегодняшний день боеготово восемь РПКСН, в нашей с Вами беседе Вы заявили что боеготово только три "Дельфина", и теперь выкручиваетесь предлагая мне "разобраться в элементарных вопросах".

>Е:
>Простите, я не понял о чем Вы? Я говорю, что в любой момент времени боеготово может быть не более трех лодок из наличных БДРМ. Поэтому полный боекомплект БРПЛ фактически лодкам и не нужен, можно перекидывать ракеты с лодки на лодку.

а. Вы недавно заявляли представителю РИАН что на сегодняшний день боеготово восемь РПКСН, да/нет/не поняли вопроса?
б. Вы знаете зачем в советские времена закупался двойной боекомплект БРПЛ Р-29РМ, да/нет/нет поняли вопроса?
в. Возможно ли достижение КОН порядка 0.25 путем "перекидывания ракет с лодки на лодку", да/нет/не поняли вопроса?

>Поэтому при нахождении в составе ВМФ порядка восьми БДР/БДРМ реально к боевому применения готовы не более пяти-шести.

Разъясните какова в Вашем понимании разница между "боеготовы" и "реально к боевому применению готовы", а то у Вас получается что "реально к боевому применению готовы" четыре-пять "Дельфинов", а боеготово не более трех. :)

>Даю Вам элементарный ответ - РПКСН без ракет небоеготов. Заявили во всеуслышание про восемь боеготовых РПКСН, уж будте добры найти восемь РПКСН загруженных ракетами (вопрос может ли лодка пр. 667БДРМ осуществлять ракетную стрельбу не только от пирса, но и из дока, дискутабелен :)))

>Е:
>Я Во всеуслышание ничего не заявлял. Я даже корреспондента РИАН в глаза не видел, хе-хе.

Не суть важно в какой форме , устной, письменной (а может быть даже телепатической?) Ваше мнение по вопросу дошло до корреспондента РИАН. Главное что это мнение стало корреспонденту РИАН известно, и в нем были слова "восемь" и "боеготово". Что ж, видимо Вас неверно поняли. :)
Корреспонденту РИАН простительно не знать некоторых тонкостей, в частности того что РПКСН даже в море, но без ракетного боекомплекта, "реально к боевому применения не готов", а РПКСН, даже в доке (но с загруженным ракетным боекомплектом) может быть "реально к боевому применения готов". Корреспонденту простительно, но Вы то ведь подобные тонкости знали? Учитывая что выше к признакам небоеготовности Вы почему отнесли нахождение в доке, а не отсутствие на борту лодки БРПЛ, похоже что нет.

>>>> Видел я эти подсчёты основанные на том допущении что если кто официально заявлял об общем числе закупаемых МБР, то значит он заявлял не только о числе МБР, но и числе БРПЛ.

>>>Е:
>>>Какие Вы подсчеты видели? Я не знаю, какие Вы видели подсчеты, я подсчетов о боекомплекте в 2008 г. не встречал.

>>Примерно такие (хотя это и не о 2008-м):

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1259/1259528.htm

>Е:
>Простите, это какие подсчеты? Это типа предположения трехлетней давности.

Теперь Вы это предположение считаете ошибочными да/нет?

>>>Кстати, в 2008 г. Красмаш, видимо, изготовил не боекомплект, а аж полтора (24 ракеты).

>> Таким образом бесспорно что когда Иванов, озвучивая для общественности цифры ГОЗ-2008, заявлял: "закуплено 17 МБР" - он говорил именно об МБР.

>Е:
>Не знаю, что именно говорил Иванов, ибо этот господин славится путаностью и косноязычием, имея даже соответствующую кличку. А "Тополей" в 2008 г. было поставлено 11.

Довожу до Вашего сведения что в мае сего года Иванов сказал: "В прошлом году закуплено 17 МБР, 4 комплекса "Искандер", 52 танка Т-90, 210 современных БТР..."

>>>И из каких подсчетов у Вас может выйти перевооружение именно "Брянска" я тоже с трудом понимаю.

>> Из каких подсчетов у Вас выходило "закупить никак не могли" я уже обьяснил, из тех в которых цифры ГОЗ по закупкам МБР Вы интерпретировали как цифры суммарных закупок МБР и БРПЛ.

>Е:
>Еще раз - я Вам повторяю, какие две лодки реально несли "Синеву". При чем тут Ваши подсчеты? Чихать мне на Ваши подсчеты, как человека не владеющего фактами.

Во первых я никаких подсчётов не веду, я просто НЕ оспариваю июньский новостной заголовок агенства АРМС-ТАСС "Все российские ПЛАРБ класса "Дельфин" вооружены БРПЛ "Синева".
Во вторых в свете вышеизложенного Ваше утверждение что только две лодки пр. 667БДРМ сегодня "реально" вооружены БРПЛ "Синева" - не есть утверждение "человека владеющего фактами", но есть всего лишь предположение человека во гордыне своей считающего что он в полной мере владеет всеми фактами. Фактами Вы владеете не в большей мере чем владели ими три года назад. За сим раскланиваюсь.

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (12.06.2009 20:00:39)
Дата 12.06.2009 20:31:09

Я Вас просветил


Если Вы не желаете восприять свет просвещения, то это Ваше дело.

И не надо нагло лгать (именно лгать), что я Вам не привел фактов. Я Вам привел ДВА факта:

1) Я Вам указал количество лодок пр. 667БДРМ, имеющих на вооружение БРПЛ "Синева" по итогам 2008 г., и привел их названия.
2) Я вам привел цифры производства БРПЛ "Синева" в 2006, 2007 и 2008 гг.

Ознакомил Вас типа с эксклюзивной информацией. Да, неофициальной, поэтому ничего формально не нарушающей. И это именно ФАКТЫ, а не набор Ваших измышлений и надерганных цитат, не имеющих прямого отношения к делу. Если эти факты для Вас новость, то тогда чего Вы вступаете в полемику по вопросу, которым не владеете?
Можете считать все это бредовыми фантазиями "аналитега" - ну так мне это только лучше и спокойнее.


С уважением, Exeter
От Александр Антонов
К Exeter (12.06.2009 20:31:09)
Дата 12.06.2009 20:51:57

Цитата из параллельной реальности

Здравствуйте

>1) Я Вам указал количество лодок пр. 667БДРМ, имеющих на вооружение БРПЛ "Синева" по итогам 2008 г., и привел их названия.
>2) Я вам привел цифры производства БРПЛ "Синева" в 2006, 2007 и 2008 гг.

>Ознакомил Вас типа с эксклюзивной информацией. Да, неофициальной, поэтому ничего формально не нарушающей. И это именно ФАКТЫ, а не набор Ваших измышлений и надерганных цитат, не имеющих прямого отношения к делу. Если эти факты для Вас новость, то тогда чего Вы вступаете в полемику по вопросу, которым не владеете?

Цитата из параллельной реальности в которой живу я и по видимому АРМС-ТАСС:

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2631

"...А.Н. Перминов сообщил, что за последние три года (прим. - 2004-2007 гг.) ракетно-космическая промышленность изготовила "63 межконтинентальные баллистические ракеты для запуска с подводных лодок (прим. - выделение моё), 85 ракеты-носителей и 82 космических аппарата"...".

Вот в этой то реальности обнародованное АРМС-ТАСС перевооружение всех "Дельфинов" БРПЛ "Синева" состоялось к июню 2009 г.

>Можете считать все это бредовыми фантазиями "аналитега" - ну так мне это только лучше и спокойнее.

Честно говоря я Вас очень уважаю, Ваш уровень знаний, Вашу память, Ваше умение работать с источниками... но мы действительно живём в несколько разных реальностях. Иногда диалог между реальностями принимает нелицеприятные для меня формы. :)

С уважением, Александр
От Exeter
К Александр Антонов (12.06.2009 20:51:57)
Дата 12.06.2009 21:30:11

Параллельная реальность как раз у Вас


И я (не только я) неоднократно Вам тут говорили, что приведение цитат с непонятным контекстом и непонятным смыслом Вас не красит и свидетельствует только о невладении темой. Так вот, Перминов тогда говорил о БР вообще, всех типов. И полная цитата Перминова звучит так: "63 межконтинентальные баллистические ракеты и баллистические ракеты для запуска с подводных лодок, 85 ракеты-носителей и 82 космических аппарата". И цифры Перминова как раз именно бъются с теми данными о выпуске МБР ВСЕХ типов (включая ракеты для опытных пусков) в 2004-2007 гг, которые есть у меня. Так что у Перминова как раз с реальностью все в порядке. И в этой реальности существуют 22 "Синевы" (16 серийных и шесть для испытательных пусков), изготовленные в 2004-2007 гг.
Это, кстати, очередной штришок к качеству работы российских информагентств. Подобно тому как Иванов на самом деле говорил не про "52 танка Т-90", а про 62.

Что касается "Синевы" - то ни к чему приводить глобальные цифры, когда у меня есть кое-какая статистика про Красмашу, в том числе и экономическая. С объемами и прочим. Вы уж поверьте, уважаемый Александр Антонов. Кстати, свои относительные цифры ("рост на столько-то процентов по отношению к предыдущему году" и т.п.) руководство Красмаша объявляет вполне открыто на всяких местных заседаниях.


С уважением, Exeter
От объект 925
К Александр Антонов (12.06.2009 20:51:57)
Дата 12.06.2009 21:02:27

Ре: боюсь прям влазить в спор достопочтимых донов:), но

>"...А.Н. Перминов сообщил, что за последние три года (прим. - 2004-2007 гг.) ракетно-космическая промышленность изготовила "<б>63 межконтинентальные баллистические ракеты для запуска с подводных лодок
+++
откуда следует, что 63=Синева?
Алеxей