От Басов
К объект 925
Дата 10.06.2009 08:51:23
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: ? Штыки...

>1. Насколько были еффективны как оружие типа "сабля"? Длинна клинка около 60 см, почти как шашка.
Примерно в 1,6 раза короче, поскольку шашка имеет длину 940...1000 мм. Такую длину (640 мм) имели тесаки середины 19-го века. Или бейбуты начала 20-го века. Бейбутами вооружались, например, команды конных разведчиков пехотных полков.
>2. Что лучше, такой штык или штык и сабля? Судя по тому что продержались весь 19-й век, то достаточно еффективно. А в качестве "универсального" оружия для каких-нибудь горно-кавалерисйких егерей? Т.е. когда на коне ето сабля. Пешком штык. Т.к. егерь то "штуцер" т.е. короче флинты, а значит штык-сабля уравнивает длинну.
Егеря - легкая пехота, действующая в рассыпном строю. Вооружены штуцерами, то есть нарезным огнестрелом, обладающим повышенной точностью, а не гладкоствольными ружьями. Штыковой удар тактикой егерей не предусмотрен. Посему штык тесачной формы у егеря - скорее, шанцевый инструмент.
>Спасибо заранее:)
>Алеxей
С уважением
От Геннадий
К Басов (10.06.2009 08:51:23)
Дата 10.06.2009 14:06:56

Re: ? Штыки...


>Егеря - легкая пехота, действующая в рассыпном строю. Вооружены штуцерами, то есть нарезным огнестрелом, обладающим повышенной точностью, а не гладкоствольными ружьями. Штыковой удар тактикой егерей не предусмотрен. Посему штык тесачной формы у егеря - скорее, шанцевый инструмент.

Какие егеря? В какой период?
В русской армии до Крымской войны включительно ВСЕ егеря не были вооружены штуцерами, а только выбранные стрелки, унтер-офицеры. Остальные имели практически такое же гладкоствольное ружье, как и мушкетеры.
А Наполеон например придавал особенное значение унифицированности пехоты, т.е. способности всей пехоты действовать как в рассыпном строю, так и в линейном построении. И у него легкая пехота была вооружена ружьями, как и линейная.
Не хочу (и не стану) ввязываться в спор, помоему все это уже много раз обсуждалось.
От Басов
К Геннадий (10.06.2009 14:06:56)
Дата 10.06.2009 16:41:49

Re: ? Штыки...

>Какие егеря? В какой период?
>В русской армии до Крымской войны включительно ВСЕ егеря не были вооружены штуцерами, а только выбранные стрелки, унтер-офицеры. Остальные имели практически такое же гладкоствольное ружье, как и мушкетеры.
В этом случае пропадает смысл легкой пехоты.
А вот ссылка на Висковатова:
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T04/pic/?pic=pic0545.jpg


С уважением
От Геннадий
К Басов (10.06.2009 16:41:49)
Дата 10.06.2009 17:10:05

Re: ? Штыки...

>>Какие егеря? В какой период?
>>В русской армии до Крымской войны включительно ВСЕ егеря не были вооружены штуцерами, а только выбранные стрелки, унтер-офицеры. Остальные имели практически такое же гладкоствольное ружье, как и мушкетеры.
>В этом случае пропадает смысл легкой пехоты.
>А вот ссылка на Висковатова:
>
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T04/pic/?pic=pic0545.jpg



Кто ж говорит, что их не существовало? Я даже написал, кто ими вооружался.
В разное время в разных армиях была разная насыщенность нарезным оружием. Но напр. в Докладе воинской комиссии об учреждении в нашей армии егерского корпуса от 1765 г.: "Ружья те же, что в полках" (т.е. в полках тех дивизий, при которых создавался корпус)

>В этом случае пропадает смысл легкой пехоты.
Не пропадает, если его правильно понимать. Вот что писал Наполеон на этот счет:

В 1789 г. французская армия состояла из линейных полков и егерских батальонов: севеннских, виварэйских, альпийских, корсиканских, пиренейских. Из них, со времени революции, составлены были полубригады легкой пехоты, но не с тем, чтобы иметь пехоту двух родов: они обучались и вооружены были единообразно.
http://militera.lib.ru/science/bonapart/24.html

От объект 925
К Басов (10.06.2009 08:51:23)
Дата 10.06.2009 09:22:40

Ре: ? Штыки...

>Примерно в 1,6 раза короче, поскольку шашка имеет длину 940...1000 мм.
++++
да ну. Было на форуме. Длинна клинка 72-80 см.

>Штыковой удар тактикой егерей не предусмотрен. Посему штык тесачной формы у егеря - скорее, шанцевый инструмент.
++++
Не штык тесачной формы, а сабля (или шпага?) была например у петровских егерей. А горные егеря с коротенькой саблей были в Австрии.
Алеxей
От Геннадий
К объект 925 (10.06.2009 09:22:40)
Дата 10.06.2009 13:52:21

Полусабли были у русских мушкатеров до Потемкинской реформы ЕМНИП (-)
От Геннадий
К Геннадий (10.06.2009 13:52:21)
Дата 10.06.2009 13:53:12

да и потом, после того как Павел потемкинские нововведения похерил (-)
От Басов
К объект 925 (10.06.2009 09:22:40)
Дата 10.06.2009 09:32:43

Ре: ? Штыки...

>>Примерно в 1,6 раза короче, поскольку шашка имеет длину 940...1000 мм.
>да ну. Было на форуме. Длинна клинка 72-80 см.
Исходная горская шашка по состоянию на 18-й век - да, может. Я же имею в виду шашки обр. 1881 г. и более ранние, состоявшие на вооружении. Посмотрите по справочнику Кулинского.

>>Штыковой удар тактикой егерей не предусмотрен. Посему штык тесачной формы у егеря - скорее, шанцевый инструмент.
>++++
>Не штык тесачной формы, а сабля (или шпага?) была например у петровских егерей. А горные егеря с коротенькой саблей были в Австрии.
>Алеxей
У Петра Великого егерей не было. Егерей сформировали к Семилетней войне в Австрии и Пруссии, позже и у нас. Отечественные егери, действительно, вооружались кортиками длиной этак 600 мм. Коротенькие же сабли - это, на самом деле, разные версии пехотных и артиллерийских тесаков. Посмотрите, например, французские тесаки. Они действительно полхожи на сабли, только короче.
С уважением
От объект 925
К Басов (10.06.2009 09:32:43)
Дата 10.06.2009 09:43:11

Ре: ? Штыки...

>Посмотрите по справочнику Кулинского.
+++
стояли на вооружении различные модели шашек с длиной клинка от 81 до 88 см, исконные черкесские были ещё легче и короче).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5)
ili
http://www.zlatgravura.ru/catalog/saber-001.phtml

Alexej
От Басов
К объект 925 (10.06.2009 09:43:11)
Дата 10.06.2009 09:45:52

Ре: ? Штыки...

>стояли на вооружении различные модели шашек с длиной клинка от 81 до 88 см, исконные черкесские были ещё легче и короче).
>Alexej
Абсолютно с Вами согласен. Добавляете к 880 мм клинка еще 120 мм рукояти, и получаете общую длину 1000 мм. Что и требовалось доказать.
С уважением