От объект 925
К Мелхиседек
Дата 10.06.2009 16:21:27
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Ре: ? Штыки...

>неэффективны. пользоваться ими не умели
>такой штык предпочтительней, так как обучение сабельному бою требует много сил и времени
+++
А если научили? Т.е. отрываемся от тогдашней реальности:)
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (10.06.2009 16:21:27)
Дата 10.06.2009 16:26:57

Ре: ? Штыки...

>А если научили? Т.е. отрываемся от тогдашней реальности:)
в принципе найти часов 20 в неделю можно, но нафига?
тут показателен пример с устойчивой любовью к игольчатым штыкам
От объект 925
К Мелхиседек (10.06.2009 16:26:57)
Дата 10.06.2009 16:30:51

Ре: ? Штыки...

> но нафига?
+++
универсальный солдат узкого назначения.:) С клинком, педалирую с _клинком_ длинной см. 60-65 могут выступить в качестве легкой кавалерии, а примкнув в качестве пехоты.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (10.06.2009 16:30:51)
Дата 10.06.2009 18:09:49

Неоригинально.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>универсальный солдат узкого назначения.:) С клинком, педалирую с _клинком_ длинной см. 60-65 могут выступить в качестве легкой кавалерии, а примкнув в качестве пехоты.


Долго думал, но так и не понял, нафига пехота таскала тесаки.
Дрова рубить?

Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (10.06.2009 18:09:49)
Дата 10.06.2009 20:34:22

ФОРМА такая была.


>

>Долго думал, но так и не понял, нафига пехота таскала тесаки.
>Дрова рубить?

Парики, чулки, куча ненужных и неудобных но казавшихся красивыми побрякушек. Что там Павел завел - алебарды, протазаны - ими даже дров не нарубишь.
От Мелхиседек
К Геннадий (10.06.2009 20:34:22)
Дата 11.06.2009 13:25:16

Re: ФОРМА такая...


>Парики, чулки, куча ненужных и неудобных но казавшихся красивыми побрякушек. Что там Павел завел - алебарды, протазаны - ими даже дров не нарубишь.

протазаны как чрезвычайный запас дров в альпийском походе:)
От Chestnut
К Геннадий (10.06.2009 20:34:22)
Дата 11.06.2009 13:08:55

алебарды и протазаны были статусным оружием

>Парики, чулки, куча ненужных и неудобных но казавшихся красивыми побрякушек. Что там Павел завел - алебарды, протазаны - ими даже дров не нарубишь.

встречал утверждение, что древковым оружием сержанты и офицеры выравнивали нацеленные ружья своих подразделений

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От swiss
К Chestnut (11.06.2009 13:08:55)
Дата 11.06.2009 14:38:28

Интересный момент

>>Парики, чулки, куча ненужных и неудобных но казавшихся красивыми побрякушек. Что там Павел завел - алебарды, протазаны - ими даже дров не нарубишь.
>
>встречал утверждение, что древковым оружием сержанты и офицеры выравнивали нацеленные ружья своих подразделений

ЕМНИП на картине изображающей известное галантное предоставление французами англичанам (или наоборот) права первого залпа, так вот как раз там протазаном или эспонтоном строй выравнивают или даже держат от разбегания.
От Геннадий
К swiss (11.06.2009 14:38:28)
Дата 11.06.2009 16:16:26

Re: Интересный момент

>ЕМНИП на картине изображающей известное галантное предоставление французами англичанам (или наоборот) права первого залпа,

Это же вроде Война за испанское наследство, а Павел - век спустя по новой ввел.

>так вот как раз там протазаном или эспонтоном строй выравнивают или даже держат от разбегания.

Заградотряд?

От swiss
К Геннадий (11.06.2009 16:16:26)
Дата 11.06.2009 18:34:10

Re: Интересный момент

>>ЕМНИП на картине изображающей известное галантное предоставление французами англичанам (или наоборот) права первого залпа,
>
>Это же вроде Война за испанское наследство, а Павел - век спустя по новой ввел.

Так принципиально в пехотной тактике ничего не поменялось.
От Геннадий
К swiss (11.06.2009 18:34:10)
Дата 11.06.2009 21:38:44

Re: Интересный момент

>
>Так принципиально в пехотной тактике ничего не поменялось.

ПМСМ алебарды-протазаны уже в нач.18 в. были анахронизмом, а уж в нач.19-го и подавно
Их использование http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1829416.htm
- тактически верное решение ))
От Chestnut
К Геннадий (11.06.2009 16:16:26)
Дата 11.06.2009 16:34:43

это наследство австрийское, за 50 лет до Павла (-)
От Chestnut
К swiss (11.06.2009 14:38:28)
Дата 11.06.2009 15:45:08

именно так, выравнивают строй

http://www.anselm.edu/academic/history/hdubrulle/WarandRevolution/graphics/Paintings/French%20at%20Fontenoy%201745.jpg



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мелхиседек
К объект 925 (10.06.2009 16:30:51)
Дата 10.06.2009 16:35:29

Ре: ? Штыки...

>универсальный солдат узкого назначения.:) С клинком, педалирую с _клинком_ длинной см. 60-65 могут выступить в качестве легкой кавалерии, а примкнув в качестве пехоты.
вы про драгун?
От объект 925
К Мелхиседек (10.06.2009 16:35:29)
Дата 10.06.2009 16:37:03

Ре: ? Штыки...

>вы про драгун?
+++
да. горных:)
Алеxей
От Басов
К объект 925 (10.06.2009 16:37:03)
Дата 10.06.2009 16:48:09

Вы только что...

>>вы про драгун?
>да. горных:)
>Алеxей
... повторно изобрели пластунов.
С уважением
От Мелхиседек
К объект 925 (10.06.2009 16:37:03)
Дата 10.06.2009 16:38:52

Ре: ? Штыки...

>да. горных:)
не эффективно, как показывает опыт терских и кубанских казаков