От ЖУР
К All
Дата 09.06.2009 11:37:46
Рубрики WWII; Танки;

ИЗ ЖЖ и не только. "Сумрачный шведский гений" и азербайджанский перебежчик

Зам. Начальника Бронетанкового Управления
ГАБТУ РККА
Военинженеру I ранга тов.Алымову

По имеющимся сведениям в шведской армии производятся испытания нового средства борьбы с танками, которое представляет собой рецептуру, состоящую из 100 частей бикарбоната, ста частей сульфильной щелочи и одной части соляной кислоты. Получается густая масса, которая герметически
закупоривается в металлический сосуд.
При разбивании такого сосуда о танк, эта смесь увеличивается в объеме в 500 раз и закупоривает все щели танка, лишая его экипаж наблюдения.
Прошу сообщить по этому вопросу Ваше мнение.

Зам. Начальника Информационного Отдела
РУ Генштаба РККА

Бригинденер (подпись) (Панфилов)

16 ноября 1941 года

ЦАМО, фонд 38, опись 11355, дело 298, стр.287

http://yuripasholok.livejournal.com/180170.html

Кто знает действительно такое было? Или это навроде той дезы что перебежчик впаривал немцам про танки?

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/50614.htm

"азербайджанский перебежчик (р. Ковеля) из 68 т. бриг , 48 А, перед отходом с фронта находилась в н/п Мозуре, р-н Чернигова. На теоретической лекции о танках кап. Мотоволов рассказал о секретных новых танках советской промышленности. Т. имели 2, 3 и пять башен и скоро должны войти в состав КА. Факты изоложенные на лекции являются секретными и не подлежат разглашению. Кроме того кап. Мотовилов рассказал что из-за надеждости 68 бригады она первой получит новые танки с целью боевых испытаний. Прим в ноябре/декабре-43 бригада получила первые два танка нового типа: двух-башенник с ракетной установкой на крыше и пяти-башенник.

По данным перебезчика танки выглядят так: двубашеник неск. больше КВ-1, центаральная башня овальной формы имеет 76-мм пушку и два спаренных пулемета. На крыше башни находится реактивная установка, сост. из 8 направляющих рельсов. Установка может вращаться на 360 град из башни танка с помощью независимой вращ. системы. Ракеты имеют бронебойные выстрелы.

Вторая башня находится на левой стороне, имеет 78 мм пушку и один спаренный пулемет. Башня может вращатся на 150 град. Кроме того на передней стороне танка имеется 2 пулемета, а гусеницы защищены броневой плитой. Максимальная скорость танка 45 км/ч. На танке имеется табличка завода изготовителя: "имени Кагановича", Дербент."

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (09.06.2009 11:37:46)
Дата 10.06.2009 15:58:44

ИМХО, неверная интерпретация разработки пенного огнетушителя

который был принят за средство борьбы с танками. Аналогичные случаи бывали и раньше. Так, попадался анекдот, что когда немцы пытались заставить испанцев из "Голубой" 250й ПД следовать официальной немецкой политике "необщения с местным населением", испанские солдаты стали демонстративно вешать надутые презервативы на стволы винтовок, типа как воздушные шарики. Якобы прятавшаяся в кустах советская разведка интерпретировала это как подготовку к газовой атаке, о чем и сообщила куда следует.
От vladvitkam
К ЖУР (09.06.2009 11:37:46)
Дата 09.06.2009 20:24:42

азербайджанский перебежчик +



>Вторая башня находится на левой стороне, имеет 78 мм пушку и один спаренный пулемет. Башня может вращатся на 150 град. Кроме того на передней стороне танка имеется 2 пулемета, а гусеницы защищены броневой плитой. Максимальная скорость танка 45 км/ч. На танке имеется табличка завода изготовителя: "имени Кагановича", Дербент."

играл в вархаммер-40к и нечаянно провалился в прошлое
От Малыш
К ЖУР (09.06.2009 11:37:46)
Дата 09.06.2009 20:18:55

Re: ИЗ ЖЖ...

>Зам. Начальника Бронетанкового Управления
>ГАБТУ РККА
>Военинженеру I ранга тов.Алымову
>По имеющимся сведениям в шведской армии производятся испытания нового средства борьбы с танками, которое представляет собой рецептуру, состоящую из 100 частей бикарбоната, ста частей сульфильной щелочи и одной части соляной кислоты. Получается густая масса, которая герметически
>закупоривается в металлический сосуд.
>При разбивании такого сосуда о танк, эта смесь увеличивается в объеме в 500 раз и закупоривает все щели танка, лишая его экипаж наблюдения.
>Прошу сообщить по этому вопросу Ваше мнение.
>Зам. Начальника Информационного Отдела
>РУ Генштаба РККА
>Бригинденер (подпись) (Панфилов)
>16 ноября 1941 года
>ЦАМО, фонд 38, опись 11355, дело 298, стр.287
> http://yuripasholok.livejournal.com/180170.html
>Кто знает действительно такое было?

Действительно было. Сведения, добытые героической разведкой, были переданы в ГАБТУ, там проверены (забодяжили смесь, бутилировали, разбили о броню танка) и с вердиктом "не разбухает, уточняйте рецептуру" вернулись в разведуправление Генштаба.
От ЖУР
К Малыш (09.06.2009 20:18:55)
Дата 10.06.2009 10:26:16

Спасибо (-)
От КарАн
К Малыш (09.06.2009 20:18:55)
Дата 09.06.2009 20:43:02

А как они били металлососуд о броню? (-)
От Малыш
К КарАн (09.06.2009 20:43:02)
Дата 09.06.2009 21:11:09

Re: Бытулку били

Залили смесь в бутылку и разбили. Не разбухло.
От КарАн
К Малыш (09.06.2009 21:11:09)
Дата 09.06.2009 22:35:38

Я про шведов. У них указан именно металлический сосуд. "И как, Холмс!?" (-)
От Геннадий Нечаев
К КарАн (09.06.2009 22:35:38)
Дата 10.06.2009 00:05:26

Re: Я про...

Ave!

А как метать собирались? в ручную? В принципе - паршивого качества чугун весьма колкий, я как-то чугунок рассадил, просто уронив на кафельный пол.

Omnia mea mecum porto
От vladvitkam
К Малыш (09.06.2009 21:11:09)
Дата 09.06.2009 21:40:20

что-то тут не так

>Залили смесь в бутылку и разбили. Не разбухло.

правда, химию я помню смутно

но я бы кислоту держал в ампуле, вставленной в бутылку
и больше
и с наполнителем у них что-то не так
да, с рецептурой проблема

а идея - хороша
От Малыш
К vladvitkam (09.06.2009 21:40:20)
Дата 09.06.2009 21:54:24

Re: что-то тут...

>да, с рецептурой проблема
Критерием истины является практика (с). Попробовали. Не впечатлились.

>а идея - хороша
В ЖЖ уже последовало предложение снарядить метательный снаряд монтажной пеной :-)
От vladvitkam
К Малыш (09.06.2009 21:54:24)
Дата 09.06.2009 22:59:58

Re: что-то тут...

>>да, с рецептурой проблема
>Критерием истины является практика (с). Попробовали. Не впечатлились.

ну, корректная постановка эксперимента - это отдельная тема

>>а идея - хороша
>В ЖЖ уже последовало предложение снарядить метательный снаряд монтажной пеной :-)

что-то типа того :)
кстати, где-то по ТВ видел о применении такого средства против демонстрантов и прочего нежелательного элемента, по которому нецелесообразно летальное действие
От sergе ts
К ЖУР (09.06.2009 11:37:46)
Дата 09.06.2009 15:34:47

Это же знаментитый КВ-6 "Бегемот" !

Прим в ноябре/декабре-43 бригада получила первые два танка нового типа: двух-башенник с ракетной установкой на крыше и пяти-башенник.

http://xmb.stuffucanuse.com/xmb/viewthread.php?action=attachment&tid=4693&pid=13557

Экипаж - 15 танкистов и комиссар (вместо собаки)
От Нумер
К sergе ts (09.06.2009 15:34:47)
Дата 09.06.2009 15:49:08

Re: Это же...

Здравствуйте

>Экипаж - 15 танкистов и комиссар (вместо собаки)

Он по совместительству.

Да не хочу я никого расстреливать! Даже Сванидзе!
От panzeralex
К ЖУР (09.06.2009 11:37:46)
Дата 09.06.2009 15:04:18

Re: ИЗ ЖЖ...

Приветствую!
Вот еще информация от младшего лейтенанта И. Козина советских супер тяжелых танках:)))
http://img156.imageshack.us/img156/8991/51215411aq5.jpg


http://img150.imageshack.us/img150/4516/78378328yy6.jpg


http://img150.imageshack.us/img150/1148/14466925mm5.jpg



http://img14.imageshack.us/img14/5179/20863958ze0.jpg



А вообще, имеется много подобных сведений, которые попали к немцам, о фантастических советских танках

С уважением Panzeralex
От vladvitkam
К panzeralex (09.06.2009 15:04:18)
Дата 09.06.2009 20:32:34

сон на политзанятиях рождает чудовищ... (-)
От Алексей Калинин
К panzeralex (09.06.2009 15:04:18)
Дата 09.06.2009 20:07:59

Re: ИЗ ЖЖ...

Салют!
>Приветствую!
>Вот еще информация от младшего лейтенанта И. Козина советских супер тяжелых танках:)))

>А вообще, имеется много подобных сведений, которые попали к немцам, о фантастических советских танках

Пленным и перебежчикам очень не хотелось в концлагерь или пулю в голову за околицей, вот и несли околесицу

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Forger
К panzeralex (09.06.2009 15:04:18)
Дата 09.06.2009 16:28:17

А почему это не может быть:

а) дезинформацией сознательной со стороны нашей разведки
б) импровизация слухов о реальной техники типа СМК или Т-100, которые курсировали в военной среде. Реальный пример , я в детстве жил в Анапе и отдыхающие рассказывали очень интересные вещи. В 1982 году от летчиков из Липецка я узнал о "новом двухместном перехватчике МиГ-25 " (МиГ-31), "штурмовике" (Су-25), от студента старших курсов Бауманки о советском шатле "Бур" (как я понимаю - макеты "Бор").
От vladvitkam
К Forger (09.06.2009 16:28:17)
Дата 09.06.2009 23:09:44

кстати, как сейчас помню ... +

осень 1969, 1-курс в МАДИ...
на занятиях по ГО старый подполковник рассказывает:
-создан танк "Урал" (вес-скорость не помню), пушка гладкоствольная с начальной скоростью снаряда 2000 м/с

что, правда?
От Василий Фофанов
К vladvitkam (09.06.2009 23:09:44)
Дата 10.06.2009 03:02:32

Re: кстати, как...

>осень 1969, 1-курс в МАДИ...
>на занятиях по ГО старый подполковник рассказывает:
>-создан танк "Урал" (вес-скорость не помню), пушка гладкоствольная с начальной скоростью снаряда 2000 м/с

>что, правда?

Да вобщем довольно близко к истине. Не 2000 м/с а 1815 разве вот только... По состоянию на 1969 год довольно информированный подполковник.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Константин Федченко
К vladvitkam (09.06.2009 23:09:44)
Дата 09.06.2009 23:16:27

это видимо про ракетные танки (-)
От panzeralex
К Forger (09.06.2009 16:28:17)
Дата 09.06.2009 17:08:16

Re: А почему...

Приветствую!
Скорее второе:
импровизация слухов о новой технике, кто-то где-то что-то слышал и пошло поехало.

С уважением Panzeralex
От Гегемон
К Forger (09.06.2009 16:28:17)
Дата 09.06.2009 16:55:19

Из слухов 1941 г.

Скажу как гуманитарий

>б) импровизация слухов о реальной техники типа СМК или Т-100, которые курсировали в военной среде.
В Казанском танковом училище летом-осенью 1941 г. говорили о 2-башенном танке БД (Блокировщик ДОТов), который должен был служить наряду с КВ.

С уважением