От zahar
К zahar
Дата 09.06.2009 17:51:39
Рубрики 11-19 век; Униформа;

И сам же отвечаю

>Тушин в кадре был без офицерского жетона (что на шею вешали).
>Но генерал к нему безошибочно обращается "штабс-капитан",

Вот как у Льва Николаевича
Они сошли с лошадей и вошли под палатку маркитанта. Несколько человек
офицеров с раскрасневшимися и истомленными лицами сидели за столами, пили и
ели.
-- Ну, что ж это, господа, -- сказал штаб-офицер тоном упрека, как
человек, уже несколько раз повторявший одно и то же. -- Ведь нельзя же
отлучаться так. Князь приказал, чтобы никого не было. Ну, вот вы, г.
штабс-капитан, -- обратился он к маленькому, грязному, худому
артиллерийскому офицеру, который без сапог (он отдал их сушить маркитанту),
в одних чулках, встал перед вошедшими, улыбаясь не совсем естественно.
-- Ну, как вам, капитан Тушин, не стыдно? -- продолжал штаб-офицер, --
вам бы, кажется, как артиллеристу надо пример показывать, а вы без сапог.
Забьют тревогу, а вы без сапог очень хороши будете. (Штаб-офицер улыбнулся.)
Извольте отправляться к своим местам, господа, все, все, -- прибавил он
начальнически.

Это я назвал дежурного штаб-офицера генералом.
И судя по тексту он мог знать Тушина в лицо (в одном отряде).

>и контуженный гусар Ростов (Табаков) тоже обращается к нему "капитан". По каким знакам различия ?


Под горой бледный гусарский юнкер, одною рукой поддерживая другую, подошел к
Тушину и попросился сесть.
-- Капитан, ради Бога, я контужен в руку, -- сказал он робко. -- Ради
Бога, я не могу итти. Ради Бога!
Видно было, что юнкер этот уже не раз просился где-нибудь сесть и везде
получал отказы. Он просил нерешительным и жалким голосом.
-- Прикажите посадить, ради Бога.
-- Посадите, посадите, -- сказал Тушин. -- Подложи шинель, ты, дядя, --
обратился он к своему любимому солдату.

С Ростовым правда не ошибся.
Однако у Толстого нигде не сказано, что Тушин без горжета.


>Вопрос касается конечно же только фильма не книги.

Так понимаю что это ляп Бондарчука.?

>И еще вопрос: в каком чине Болконский в битве под Аустерлицем?
Так и остался вопрос
От Лейтенант
К zahar (09.06.2009 17:51:39)
Дата 09.06.2009 19:18:04

"Я контужен в руку" - это что за ранение такое в современных терминах?

И кстати почему это мешает идти?
От СанитарЖеня
К Лейтенант (09.06.2009 19:18:04)
Дата 10.06.2009 21:13:58

Бывает контузия (ушиб), коммоция (сотрясение) и компрессия (сдавление).

"Контузия(от лат. contusio — ушиб, контузия), патологическое состояние, которое возникает вследствие ушиба всей поверхности тела или большей его части при воздействии ударной воздушной волны, взрыва."
Тогда латинизмы употреблялись чаще, и contusio употреблялось применительно к ушибам отдельных частей тела также.
То есть у него ушиб руки - "механическое повреждение тканей или органов без нарушения целости кожи."
От Alexeich
К СанитарЖеня (10.06.2009 21:13:58)
Дата 14.06.2009 13:27:23

Re: Бывает контузия...

>Тогда латинизмы употреблялись чаще, и contusio употреблялось применительно к ушибам отдельных частей тела также.
>То есть у него ушиб руки - "механическое повреждение тканей или органов без нарушения целости кожи."

"Ви таки будете сильно смеяться", но и сейчас некоторые медики употребляют "контузия" в значении "ушиб". В моей старой медкарте (которую куда-то про-ли) было записано "контузия спины" или что-то в этом роде - ну синяк был здоровый, от затылка почти до задницы - факт.
От Salegor
К Лейтенант (09.06.2009 19:18:04)
Дата 10.06.2009 12:13:19

а ближе к современности контузии такие бывают

, например, при соприкосновении конечности с корпусом\броней - когда попадание даже без пробития брони.
От smertch
К Лейтенант (09.06.2009 19:18:04)
Дата 09.06.2009 23:02:54

андироRe: "Я контужен в руку" - это что за ранение такое в современных терминах?

>И кстати почему это мешает идти?

На смерти от контузий ядрами приходится гораздо больший % погибших и умерших от ран, чем % разорванных\пробитых теми же ядрами.

Снаружи на теле ни царапины - а под кожей кисель из мышц, смещенные внутренние органы и прочие ужасы. Если с переломами конечностей вследствии поражения ядром худо-бедно справлялись путем немедленной ампутации, то лечение разможженных тканей и современной медецине не всегда под силам.

Мой отец после "командировки" в Сирию полтора года лечился от контузии бедра.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От ДС
К smertch (09.06.2009 23:02:54)
Дата 10.06.2009 00:15:27

Re: андироRe: "Я...

>На смерти от контузий ядрами приходится гораздо больший % погибших и умерших от ран, чем % разорванных\пробитых теми же ядрами.
>Снаружи на теле ни царапины - а под кожей кисель из мышц, смещенные внутренние органы и прочие ужасы. Если с переломами конечностей вследствии поражения ядром худо-бедно справлялись путем немедленной ампутации, то лечение разможженных тканей и современной медецине не всегда под силам.
>Мой отец после "командировки" в Сирию полтора года лечился от контузии бедра.
Ваша правда. Контузия, вообще паскудная штука. Главврач нервного госпиталя инвалидов войны утверждала, что даже самая лёгкая контузия с течением времени проявляется всё больше. Мне пришлось читать статью о медицинских аспектах подрыва на противопехотной мине, на примере Афганистана. В ней утверждают, что последствия контузии от подрыва тяжелее, чем от потери конечности.
С уважением.
>"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От kegres
К Лейтенант (09.06.2009 19:18:04)
Дата 09.06.2009 19:49:46

А так и есть

до сих пор пишут "контузия" органа. Кисти, плеча, ещё чего либо.
Фактически - ушиб с последующим онемением и утерей функциональности. Онемение или боль, без внешних повреждений.

Ну навскидку нашлись пара упоминаний
> Больной может ходить по комнате, разговаривает свободно, ясно и удовлетворительно, < руку > носит на повязке и кроме боли в раненом месте жалуется также на боль в правой верхней части брюха, где вылетевшая пуля причинила < контузию >, каковая боль обнаруживается при глубоком вдыхании, хотя наружных признаков < контузии > незаметно...»
Ну и ещё тут, описания ранений http://www.hrono.info/dokum/1800dok/18120907bor.html


>И кстати почему это мешает идти?

Болит же.
и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Kalash
К kegres (09.06.2009 19:49:46)
Дата 09.06.2009 20:06:45

Re: А так...

>до сих пор пишут "контузия" органа. Кисти, плеча, ещё чего либо.
>Фактически - ушиб с последующим онемением и утерей функциональности. Онемение или боль, без внешних повреждений.

У меня был похожий случай вшахте. Свлился огромный камень рядом со мной и придавил ногу. Три человека еле его с меня сняли, резиновый сапог в лохмотья а на ноге лишь царапинки, зато от удара отслоилась кожа, полтора месяца провёл в больнице, не мог ступать на ногу.
От NV
К Лейтенант (09.06.2009 19:18:04)
Дата 09.06.2009 19:34:29

Да то же означает что и раньше

Сильный ушиб. Видимо не только руку но и всю половину тела ушибло, ничего удивительного что идти не мог.

http://bse.sci-lib.com/article064206.html

Виталий
От Chestnut
К Лейтенант (09.06.2009 19:18:04)
Дата 09.06.2009 19:34:22

я так понимаю, сильный ушиб (непроникающее ранение)

ядром/пулей/осколками на излёте

>И кстати почему это мешает идти?

больно очень

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (09.06.2009 19:34:22)
Дата 10.06.2009 20:12:24

и даже ударной волной

Приветствую
кроме того, контузией могли тогда назвать и ранение.
Счастливо, Олег