От zahar
К Lazy Cat
Дата 10.06.2009 20:07:55
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Re: "Ничего не...

>>Вот как при таком расскладе Ростов понял что Тушин капитан.
>>Видимо никак. Так Толстой написал
>
>Ну а что такого. По погонам и мундиру,

Как по погонам. Чем погон капитана, от погона поручика отличался?

>а также исходя из того что офицер пешим порядком "ковыряется" на батарее - определил что не штаб офицер.
Тушина лошадь была положена и он же на ней и ковылял...


>Человек не первой молодости - значит явно не из поручиков/юнкеров. Остаётся один вариант - это и есть сам "хозяин" батареи - капитан.

А прапорщиков не первой свежести из солдат произведенных не хотите?

>А главное - совершенно непонятно почему вас этот вопрос так сильно интересует??? Это что - принципиально?

Если внимательно читали ветку то меня интересует вопрос по каким знакам отличия Ростов определил, что перед ним капитан?

>В тексте сказано что "под горой к Тушину подошёл молодой юнкер" и попросился сесть. Да Ростову пятьдесят раз хотя бы те же солдаты на его вопрос "кто здесь начальник" могли указать на "вон наш капитан".

Я в курсе, что в тексте написано, фразы "вон наш капитан", там нет.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1828527.htm

>Нехватало ещё чтобы Толстой при его объёмах ещё такие вещи расписывал, лишь бы к нему любители не придирались по такому ВАЖННЕЙШЕМУ вопросу :)

Ваш сарказм не к месту. Мой вопрос продиктован желанием разобраться в вопросе, в котором я мало понимаю, а не придраться к автору.
Здесь достаточно много участников разбирающихся в вопросах униформы и знаков различия и отличия. Однако судя по всему (отсылка к погонам Тушина) Вы в данном вопросе не разбираетесь...
Спасибо за общение.
От Lazy Cat
К zahar (10.06.2009 20:07:55)
Дата 10.06.2009 20:46:46

Re: "Ничего не...


>
>Ваш сарказм не к месту. Мой вопрос продиктован желанием разобраться в вопросе, в котором я мало понимаю, а не придраться к автору.

И тем не менее ответ на Ваш вопрос в стиле "Ростов перед тем как подойти к Тушину спросил у проходящих солдат к кому обратиться насчёт подвезти" настолько же имеет право на существование, насколько и униформологические копания. Ибо текст Толстого НЕ ДАЁТ нам повода предполагать что Ростов НЕ МОГ до того попросить кого-нибудь указать ему командира.
Отсюда и некоторый сарказм (возможно излишний) потому как вопрос в таком разрезе становится чисто... эээ... академическим.
:)
Короче даже мои не удовлетворяющие вас униформологические познания позволяют утверждать, что узнать ТОЧНЫЙ чин строевого штаб или обер офицера в РА до введения звёздочек и при отсутствии знака было практически невозможно. Только спросить кого-нибудь
:)
От BIGMAN
К zahar (10.06.2009 20:07:55)
Дата 10.06.2009 20:28:39

Re: "Ничего не...


>Как по погонам. Чем погон капитана, от погона поручика отличался?

На данный период - ничем. Когда в 1807 году ввели эполеты, то вот они отличались - по наличию/отсутствию бахромы и ее толщине.
От zahar
К BIGMAN (10.06.2009 20:28:39)
Дата 11.06.2009 09:59:34

Re: "Ничего не...


>>Как по погонам. Чем погон капитана, от погона поручика отличался?
>
>На данный период - ничем. Когда в 1807 году ввели эполеты, то вот они отличались - по наличию/отсутствию бахромы и ее толщине.

Спасибо. Вопрос риторический был участнику Lazy Cat, который предложил по погону отличать
От Lazy Cat
К zahar (11.06.2009 09:59:34)
Дата 11.06.2009 11:54:25

Re: "Ничего не...

>
>Спасибо. Вопрос риторический был участнику Lazy Cat, который предложил по погону отличать

Неправду вы говорите непонятно зачем. Я предложил не чин отличать конкретный по погону а ПО СОВОКУПНОСТИ офицерского мундира и поведению Тушина определить что он НЕ штаб-офицер. А дальше Ростову предлагается "прикинуть" конкретный чин офицера. А вовсе не конкретный чин по погону - это вы за меня дофантазировали.

Кстати когда-то давно на старом ещё форуме (предшественнике http://www.reenactor.ru) ЕМНИП было небольшое обсуждение - а не отличались ли офицерские погоны начала александрова царствования для штаб и обер-офицеров. Например формой или количеством галуна. Вроде ничего такого так и не раскопали, хотя может сейчас И.Э. Ульянову что-нибудь и известно :)

Если уж совсем фантазировать в отрыве от всего - можно было бы предположить что Тушин носит модный неуставной на тот момент офицерский кивер с отличиями, позволяющими отличить старшего офицера от младшего (репеёк например или галуны). Но из текста никак не видно чтобы Тушин относился к категории армейских офицеров ревностно следящих за модой, скорее наоборот...
Так что ещё раз: по-любому в РА до введения звёздочек в деле различения конкретного чина офицеров помогал исключительно шейный знак. Хотя в других европейских армиях в это время уже были распространены различные системы.

Да и Ростову в сумерках с ноющей контуженной рукой только и разглядывать детали мундиров. Так что я думаю - банально спросил
:)
От zahar
К Lazy Cat (11.06.2009 11:54:25)
Дата 11.06.2009 13:14:21

Пожалуйста, читатйте свои посты. Всего хорошего.

>>
>>Спасибо. Вопрос риторический был участнику Lazy Cat, который предложил по погону отличать
>
>Неправду вы говорите непонятно зачем. Я предложил не чин отличать конкретный по погону а ПО СОВОКУПНОСТИ офицерского мундира и поведению Тушина определить что он НЕ штаб-офицер.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1828995.htm
>По погонам и мундиру, а также исходя из того что офицер пешим порядком "ковыряется" на батарее - определил что не штаб офицер.

>Кстати когда-то давно на старом ещё форуме (предшественнике http://www.reenactor.ru) ЕМНИП было небольшое обсуждение - а не отличались ли офицерские погоны начала александрова царствования для штаб и обер-офицеров. Например формой или количеством галуна. Вроде ничего такого так и не раскопали, хотя может сейчас И.Э. Ульянову что-нибудь и известно :)



От Lazy Cat
К zahar (11.06.2009 13:14:21)
Дата 11.06.2009 14:09:23

И Вам того же (-)
От BIGMAN
К Lazy Cat (11.06.2009 11:54:25)
Дата 11.06.2009 12:28:55

Re: "Ничего не...


>Если уж совсем фантазировать в отрыве от всего - можно было бы предположить что Тушин носит модный неуставной на тот момент офицерский кивер с отличиями, позволяющими отличить старшего офицера от младшего (репеёк например или галуны).

Кивера (на тот момент назыались еще "шапками") могли быть в то время только у офицеров и генералов на Кавказе - и то, де факто, там это было принято в декабре ст.ст.
"...23 Декабря 1805 - въ отвращеніе неудобствъ, не редко встречавшихся въ сраженіяхъ съ непріятелемъ, генераламъ и штабъ и оберъ-офицерамъ полковъ Кавказской Инспекціи, въ томъ числе Кавказскаго Гренадерскаго, дозволено носить, вместо шляпъ, шапки, во всемъ подобныя солдатскимъ, только вместо гарусной кисти, съ серебряною, съ примесью чернаго и оранжеваго шелка. Шапки сіи назначались собственно для походовъ и военныхъ действій, а въ остальное время вышеозначеннымъ чинамъ предоставлялось носить шляпы. ..."

Ну и гусарских офицеров, само собой.
У остальных - шляпа.
От Lazy Cat
К BIGMAN (11.06.2009 12:28:55)
Дата 11.06.2009 14:08:48

Re: "Ничего не...

>
>Кивера (на тот момент назыались еще "шапками") могли быть в то время только у офицеров и генералов на Кавказе - и то, де факто, там это было принято в декабре ст.ст.
>"...23 Декабря 1805 - въ отвращеніе неудобствъ, не редко встречавшихся въ сраженіяхъ съ непріятелемъ, генераламъ и штабъ и оберъ-офицерамъ полковъ Кавказской Инспекціи, въ томъ числе Кавказскаго Гренадерскаго, дозволено носить, вместо шляпъ, шапки, во всемъ подобныя солдатскимъ, только вместо гарусной кисти, съ серебряною, съ примесью чернаго и оранжеваго шелка. Шапки сіи назначались собственно для походовъ и военныхъ действій, а въ остальное время вышеозначеннымъ чинамъ предоставлялось носить шляпы. ..."

>Ну и гусарских офицеров, само собой.
>У остальных - шляпа.

Это Вы по Висковатову шпарите. А была ещё и жизнь. Согласно Ульянову в "Русской пехоте..." мода на неуставные офицерские "шапки" или "цилиндры" была в 1805 в действующей армии огромная, сами Александр с Константином баловались...ну там расписано короче, можете сами посмотреть.
От BIGMAN
К Lazy Cat (11.06.2009 14:08:48)
Дата 11.06.2009 19:40:52

Re: "Ничего не...


>Это Вы по Висковатову шпарите. А была ещё и жизнь. Согласно Ульянову в "Русской пехоте..." мода на неуставные офицерские "шапки" или "цилиндры" была в 1805 в действующей армии огромная, сами Александр с Константином баловались...ну там расписано короче, можете сами посмотреть.

ИМХО, для кампании 1805 года малотипично.
Для 1806-1807 гг. - вполне.
От Lazy Cat
К BIGMAN (11.06.2009 19:40:52)
Дата 11.06.2009 23:53:03

Re: "Ничего не...


>
>ИМХО, для кампании 1805 года малотипично.
>Для 1806-1807 гг. - вполне.

Все вопросы - Ульянову. Он у нас по этой теме авиторитет без кавычек.
От BIGMAN
К Lazy Cat (11.06.2009 23:53:03)
Дата 12.06.2009 23:02:27

Re: "Ничего не...

>Все вопросы - Ульянову. Он у нас по этой теме авиторитет без кавычек.

Он в последнее время предпочитает намеками отвечать.