От SDA
К All
Дата 10.06.2009 00:24:39
Рубрики Локальные конфликты; Загадки; 1917-1939;

Обещанного три года ждут (с)

Тема финских кукушек неоднократно обсуждалась на форуме.
"Каюсь" и я в этом участвовал http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/390/390475.htm
Три года назад отправлял на форум сообщение о снимке, на который я наткнулся в ЦМВС:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/archive/965/965120.htm
Сейчас, приводя в порядок фотоархив снова наткнулся на эту фотографию и вспомнил, что форум я ее так и не выложил.
Вот этот снимок:

[21K]



Оригинальная подпись на снимке: "Сбитый финский снайпер-кукушка, р-он Кямеря, 1940 г."
Как и раньше не берусь утверждать, что этот финн был сбит именно с дерева, правда судя по снимку мне кажется это наиболее правдоподобным.
Вопрос лазили или нет финские снайперы по деревьям остается открытым?

SDA
От mobile
К SDA (10.06.2009 00:24:39)
Дата 11.06.2009 19:29:06

Re: Обещанного три...



>>Вопрос лазили или нет финские снайперы по деревьям остается открытым?

Смотре както недавно 5 канал (питер),там бывшая фронтовичка делилась воспоминаниями, типа :"А у фиинов-то были кукушки,да не простые,сидели на деревьях и когда наши бойцы проходили мимо,бросали им в спины ножи"))) подумал, может фильмы современные на память ей наложились толи старческое, а может и правда какой нибудь спец.отряд)))
От Nachtwolf
К mobile (11.06.2009 19:29:06)
Дата 11.06.2009 20:27:14

Солдатское радио, слухи обычно циркулируют самые фантастические.

В данном случае, скорее всего имело место наложение реального случая (типа действий финского разведотряда, бесшумно снявшего часовых/дозорных) на общераспространённую в армии инфу о "кукушках".
От Казанский
К SDA (10.06.2009 00:24:39)
Дата 10.06.2009 13:22:38

Re: Обещанного три...

Выпили Карлсоны чашку сакэ, как будто отраву. Взлетели Карлсоны, заложили прощальный круг.

Из своего давнего опыта залезания на дерево могу добавить что дерево с большой кроной ,а как вы понимаете именно такое требуется для лучшей маскировки и дальности обзора,очень сильно раскачивается даже слабым ветром.Хотя внешне кажется что оно совершенно неподвижно,на дереве чуствуеш что перемещаешся постоянно не несколько сантиметров туда сюда. То есть годиться такая позиция для абсолютного безветрия которое бывает очень редко.


Вспомнили Карлсоны дымное небо над Окинавой... Выруби свет. Выруби звук.
От Константин Чиркин
К Казанский (10.06.2009 13:22:38)
Дата 10.06.2009 18:49:18

А охотники-то и не знают...

Приветствую.Почему-то охотникам раскачивание дерева не мешает стрелять в дичь.Хотя стрелять приходится и метров на 300.
От Koshak
К Константин Чиркин (10.06.2009 18:49:18)
Дата 11.06.2009 20:12:57

Re: А охотники-то

>Приветствую.Почему-то охотникам раскачивание дерева не мешает стрелять в дичь.Хотя стрелять приходится и метров на 300.

Ох, что-то я за много лет ни разу одного охотника не видел, который попал бы с 300 метров с качающегося дерева по убойному месту.
Который с неподвижной вышки по медведю на овсах с 30-40 метров промазал на 25 см ниже головы с оптики-видел, даже такого, который из ракетницы со вкладным стволиком под мелкашку летящему филину в глаз попал видел, но чтобы с 300 м с качающегося дерева - такого не видел.
Вы это сами видели или вам охотники рассказали ? :-)
От Константин Чиркин
К Koshak (11.06.2009 20:12:57)
Дата 11.06.2009 20:35:28

Re: А охотники-то

Приветствую.Разумеется-конкретно выстрел не видел.Видел место где лежал кабан и знаю откуда стреляли.Промазать может,естественно любой.Дерево раскачивается плавно,поэтому в нормальную погоду попасть с засидки не проблемма.
От Белаш
К Казанский (10.06.2009 13:22:38)
Дата 10.06.2009 17:57:46

А если помост соорудить? (-)
От kegres
К Белаш (10.06.2009 17:57:46)
Дата 10.06.2009 18:22:23

То не всякое дерево подойдёт


К примеру - НП таможенников в фильме "Россия молодая". Там где кораблю подают сигнал из пищали.

Очень уж тонка грань, между наблюдателем и снайпером. Хоть на дереве, хоть на колокольне. Если вооружённый биноклем и карабином, боец видит досягаемого противника - почему же не использовать своё положение?
От Grozny Vlad
К kegres (10.06.2009 18:22:23)
Дата 10.06.2009 18:25:57

Да тут можно уже и вообще без дерева обойтись;-)




Грозный Владислав
От Exeter
К SDA (10.06.2009 00:24:39)
Дата 10.06.2009 11:59:47

Даже если этот чувак с дерева


То как доказать, уважаемый SDA, что это снайпер, а не наблюдатель/корректировщик?


С уважением, Exeter
От SDA
К Exeter (10.06.2009 11:59:47)
Дата 10.06.2009 17:04:04

Re: Даже если...

Приветствую!

>То как доказать, уважаемый SDA, что это снайпер, а не наблюдатель/корректировщик?

Доказать - никак. По этому снимку нельзя ДОКАЗАТЬ что это:
1) Финн;
2) Мертвый финн (про мертвого снайпера-белофина, я вообще молчу);
3) Данный снимок периода Зимней войны;
4) Сделан в полосе военных действий и вообще - на территории Финляндии;
5) Не является постановочным и т.д. и т.п.
Доказать можно только то, что снят человек, обутый в пьексы и одетый в масхалат. И снят в зимнее время. А копия снимка хратится в ЦМВС.

Я не о доказательствах. "Скептикам" - ничего не докажешь, см. сообщение ниже (прошу не принимать это на ваш счет :-)). Это просто иллюстрация к тем воспоминаниям, описанием очевидцев, документам и т.д., в которых утверждалось, что финская тактика применения снайперов допускает относительно массовое применение способа ведения стрельбы с позиций, расположенных на деревьях. И это не значит, что эта тактика не допускает ведения огня с других позиций (типа: нету дерева - неси его с собой, втыкай в снег, взезай на него и только потом - стреляй по супостатам :-)).
Насколько я помню, в "ветхозаветные времена" формума эта дискуссия изначально родилась поскольку часть ее участников (в том числе со сслылкой на воспоминанния одного финского снайпера) утверждала, что "финны принципиально не могли лазить по деревьям" (винтовка видимо мешала или пьексы за сучки цеплялись), а другая часть - что финны все-таки использовали такой способ снайперской стрельбы, как один из вариантов. Ко второй части относился и ваш покорный слуга.
Я (лично) не склонен не доверять ни изображению на снимке, ни подписи под ним. Нет у меня оснований считать, что советский фотокорр сознательно соврал.

SDA
От Дмитрий Козырев
К SDA (10.06.2009 17:04:04)
Дата 10.06.2009 17:10:28

Re: Даже если...


>Насколько я помню, в "ветхозаветные времена" формума эта дискуссия изначально родилась поскольку часть ее участников (в том числе со сслылкой на воспоминанния одного финского снайпера) утверждала, что "финны принципиально не могли лазить по деревьям" (винтовка видимо мешала или пьексы за сучки цеплялись),

Эта дискуссия началась с того, что историки, изучавшие финскую войну не находят свидетельств с финской стороны, чобы этот способ был толь распространен, как это утверждается в советской литературе по периоду.

>а другая часть - что финны все-таки использовали такой способ снайперской стрельбы, как один из вариантов.

или не для снайперской стрельбы, или не совсем для стрельбы.

>Я (лично) не склонен не доверять ни изображению на снимке, ни подписи под ним. Нет у меня оснований считать, что советский фотокорр сознательно соврал.

Фотокорр дейстовал в рамках существующего "информационного поля".
От Сергей Зыков
К SDA (10.06.2009 00:24:39)
Дата 10.06.2009 04:27:05

даже если труп на фото был обут в монтёрские когти в обнимку со снайперкой

- скептикам это ничего бы не доказало. А тут просто лежит нечто человекообразное у дерева к которому правдивый репортер подтащил тело :)

>Оригинальная подпись на снимке: "Сбитый финский снайпер-кукушка, р-он Кямеря, 1940 г."
>Как и раньше не берусь утверждать, что этот финн был сбит именно с дерева, правда судя по снимку мне кажется это наиболее правдоподобным.
>Вопрос лазили или нет финские снайперы по деревьям остается открытым?

>SDA
Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От SDA
К Сергей Зыков (10.06.2009 04:27:05)
Дата 10.06.2009 08:23:51

Re: даже если труп

>- скептикам это ничего бы не доказало. А тут просто лежит нечто человекообразное у дерева к которому правдивый репортер подтащил тело

Так как раз толщина ствола на снимке (ИМХО) как-то не совсем подходит для размещения снайпера (тонкий ствол, дерево - невысокое, крона наверное не густая - залезть конечно можно, а вот оборудовать огневую позицию... сомневаюсь). Что тоже само по себе ничего не значит - он мог свалиться с другого дерева, которое не попало в кадр. Фотограф же не думал о "скептиках" и панорамном снимке, чтобы подтвердить, что снапера сбили с дерева, а просто взял удобный ракурс. Субъективно парень падал вперед, поэтому дерево должно быть за его пьексами. По рассказам очевидцев событий кукушки как раз не располагались на одиночных деревьях (слишком демаскирует), а пытались оборудовать себе позиции в относительно плотной посадке.
Что касается скептиков, им вообще ничего не докажешь. Настоящий "скептик" и по этому снимку может сказать, что сцука комиссар переодел в потыренные на ближайшем хуторе пьексы красноармейца, случайно не заморенного голодом на призывном пункте/раскулаченного еще до призывного пункта, но убитого выстрелом с спину из-за отказа идти в атаку на ДОТы без винтовки. И под прицелом маузера заставил случайного корреспондента заснять тело.

... Курить и смеяться следует в специальных, отведенных для этого, местах!
От aloh
К SDA (10.06.2009 08:23:51)
Дата 10.06.2009 11:31:15

Re: даже если...

Про финнов не знаю ничего, а вот горячие марокканские парни в испанскую гражданку на деревья лазили правда одноразово, вроде. И опыт им этот не понравился )))) Потому как несколько крупнокалиберных пулеметов делают деревья плохой защитой, как собственно и пространство под ними.
С уважением
От ZaReznik
К aloh (10.06.2009 11:31:15)
Дата 13.06.2009 12:46:34

Re: даже если...

>Про финнов не знаю ничего, а вот горячие марокканские парни в испанскую гражданку на деревья лазили правда одноразово, вроде. И опыт им этот не понравился )))) Потому как несколько крупнокалиберных пулеметов делают деревья плохой защитой, как собственно и пространство под ними.
Однако нельзя не отметить, что в Зимнюю насыщенность частей РККА крупнкокалиберными пулметами была зело низкой, околонулевой ;))