От Прудникова
К All
Дата 16.06.2009 14:03:19
Рубрики Спецслужбы;

Прошу помощи у сообщества

Какое специальное разведывательное образование в СССР в 1920 году мог получить человек: 1904 года рождения; имеющий 4 класса гимназии но серьезно занимавшийся самостоятельно; два года проработавший в ВЧК и выполнивший ответственное задание, связанное с английской разведкой; владеющий китайским языком и неплохо, хотя и теоретически знавший Китай; пользовавшийся личным покровительством Дзержинского; впоследствии работавший в военной разведке в Китае и Синьцзяне.
Такой вот исключительный персонаж... (Впрочем, в реальности попадались кадры с не менее феерическими биографиями)
Я поначалу думала о восточном отделении Военной академии, но, боюсь, не тянет. Там надо иметь слишком много чисто военных знаний. Или от будущих разведчиков этого не требовалось? Если, допустим, там была квота для краскомов, не обремененных знаниями, то, может, могло и прокатить?
Буду благодарна за любые идеи.

Е.П.
От Ыукп
К Прудникова (16.06.2009 14:03:19)
Дата 16.06.2009 15:24:17

Re: Прошу помощи...

>Какое специальное разведывательное образование в СССР в 1920 году>

Страшно извиняюсь, СССР в 1920 году не было еще
От Пассатижи (К)
К Прудникова (16.06.2009 14:03:19)
Дата 16.06.2009 15:17:09

Он должен был окончить "ЕИВ восточно-пажеский корпус" в Комсомольске-на-Амуре

Здравствуйте,

и Пулеметные курсы им. Чойбалсана с отличием. У него должен быть Посох Мага и Водительские Права, парашют, фляга и парабеллум. Он дожен быть с одной стороны Чингизидом, а с другой - потомком пророка Мухамеда по женской линии.
И самое главное, он должен быть хорошо сохранившимся карликом 50 лет от роду.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Вомбат
К Прудникова (16.06.2009 14:03:19)
Дата 16.06.2009 15:10:18

Re: Прошу помощи...

Чтобы в 16 лет неплохо знать китайский он должен был родиться где-нибудь на КВЖД, например. Потому что выучить китайский по книжкам до уровня разговорного нереально. Даже в наше время студенты восточники, приезжающие в Китай на стажировку могут читать, но говорят, как правило, с трудом. Соответственно, он должен знать Китай довольно хорошо.
От Grozny Vlad
К Вомбат (16.06.2009 15:10:18)
Дата 16.06.2009 15:16:20

Вот это точно!

>Чтобы в 16 лет неплохо знать китайский он должен был родиться где-нибудь на КВЖД, например. Потому что выучить китайский по книжкам до уровня разговорного нереально. Даже в наше время студенты восточники, приезжающие в Китай на стажировку могут читать, но говорят, как правило, с трудом. Соответственно, он должен знать Китай довольно хорошо.
Очень напоминает диалог главного героя с тов.Менжинским из фильма "Государственная граница". Я точно понял о чем они говорят, а вот китайцы - вряд ли;-)))

Грозный Владислав
От Вомбат
К Grozny Vlad (16.06.2009 15:16:20)
Дата 16.06.2009 15:21:26

Re: Вот это...

>Очень напоминает диалог главного героя с тов.Менжинским из фильма "Государственная граница". Я точно понял о чем они говорят, а вот китайцы - вряд ли;-)))

А что там за диалог? Я может и видел, но в раннем детстве.
От объект 925
К Вомбат (16.06.2009 15:10:18)
Дата 16.06.2009 15:13:01

Ре: мог в качестве ребенка сопровождать папу китаиста в поездках по Китаю. (-)
От Вомбат
К объект 925 (16.06.2009 15:13:01)
Дата 16.06.2009 15:25:12

Ре: мог в...

Не годится. Нужно чтобы он постоянно крутился с китайчатами иначе фиг он чего выучит. Т.е. нужна оседлая жизнь и родители относительно пофигисты. Например мать умерла, а отцу не до отпрыска - либо работает слишком много либо бухает.
От Grozny Vlad
К Прудникова (16.06.2009 14:03:19)
Дата 16.06.2009 14:27:55

Биографию Борисова сочиняете?;-))))))) (-)
От Евгений Путилов
К Прудникова (16.06.2009 14:03:19)
Дата 16.06.2009 14:19:21

Re: Прошу помощи...

Доброго здравия!
>Какое специальное разведывательное образование в СССР в 1920 году мог получить человек: 1904 года рождения; имеющий 4 класса гимназии но серьезно занимавшийся самостоятельно; два года проработавший в ВЧК и выполнивший ответственное задание

В 1920 году ему было аж 16 лет. Если до этого он два года работал в ВЧК против английской разведки, значит он работал в возрасте 14-16 лет. Мы, конечно, все помним Киплинга с его мальчиком, работавшим в Индии на английскую разведку. Но все же нет смысла говорить об ответственном разведывательном задании :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От истерик
К Евгений Путилов (16.06.2009 14:19:21)
Дата 16.06.2009 14:39:27

Re: Прошу помощи...


>В 1920 году ему было аж 16 лет. Если до этого он два года работал в ВЧК против английской разведки, значит он работал в возрасте 14-16 лет.

А какже Аркадий Голиков(Гайдар) в 16 лет командир полка ЧОН?
От Прудникова
К истерик (16.06.2009 14:39:27)
Дата 16.06.2009 14:43:07

Re: Прошу помощи...


>>В 1920 году ему было аж 16 лет. Если до этого он два года работал в ВЧК против английской разведки, значит он работал в возрасте 14-16 лет.
>
>А какже Аркадий Голиков(Гайдар) в 16 лет командир полка ЧОН?

Биография для того времени вполне приемлемая. Тем более, что папа его был ученый-китаист, а дедушка - разведчик Генерального штаба и специалист по Китаю. Он внука много чему научил.
От Прудникова
К Евгений Путилов (16.06.2009 14:19:21)
Дата 16.06.2009 14:38:28

Re: Прошу помощи...

>Доброго здравия!
>>Какое специальное разведывательное образование в СССР в 1920 году мог получить человек: 1904 года рождения; имеющий 4 класса гимназии но серьезно занимавшийся самостоятельно; два года проработавший в ВЧК и выполнивший ответственное задание
>
>В 1920 году ему было аж 16 лет. Если до этого он два года работал в ВЧК против английской разведки, значит он работал в возрасте 14-16 лет. Мы, конечно, все помним Киплинга с его мальчиком, работавшим в Индии на английскую разведку. Но все же нет смысла говорить об ответственном разведывательном задании :-)

Задание простое. Он ездил по России в качестве помощника английского разведчика, налаживавшего разведывательную сеть, честно все запоминал, а потом доложил Дзержинскому. Потом тот отправил его учиться. Вопрос: куда?

От Паршев
К Прудникова (16.06.2009 14:38:28)
Дата 16.06.2009 15:24:26

Павел Андреич, Вы шпион? Видишь ли, Юра...

да проще простого. Бывший семинарист или как там они назывались; готовился по индивидуальному плану для духовной миссии в Китае
http://www.istina.religare.ru/article320.html
можно и Сталина как-то приплести.
От Гегемон
К Евгений Путилов (16.06.2009 14:19:21)
Дата 16.06.2009 14:34:24

На 4 года старше - и получится Штирлиц :-) (-)
От Константин Федченко
К Прудникова (16.06.2009 14:03:19)
Дата 16.06.2009 14:10:20

Re: Прошу помощи...

>Такой вот исключительный персонаж... (Впрочем, в реальности попадались кадры с не менее феерическими биографиями)

Чем же он так уж фееричен?:) Имхо, Френкель или Меркулов его трижды по фееричности переплюнут )

С уважением
От объект 925
К Прудникова (16.06.2009 14:03:19)
Дата 16.06.2009 14:07:13

Ре: Будет проще если фамилию назовете. (-)
От объект 925
К объект 925 (16.06.2009 14:07:13)
Дата 16.06.2009 14:58:55

Ре: Будет проще...

http://www.vpk-news.ru/print.asp?pr_sign=archive.2006.132.articles.history_01
Alexej
От Прудникова
К объект 925 (16.06.2009 14:07:13)
Дата 16.06.2009 14:35:52

Ре: Будет проще...

Это нереальный человек.Это герой художественной книжки. Фамилию ему я сама придумала.
От wolfschanze
К Прудникова (16.06.2009 14:35:52)
Дата 16.06.2009 14:39:37

Ре: Будет проще...

--Бросьте бяку. Я, конечно, понимаю, что Судоплатов с 14 лет в ВЧК, но он делопроизводитель. Никакого специального разведобразования в 20-м вообще не было
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От U235
К wolfschanze (16.06.2009 14:39:37)
Дата 16.06.2009 15:06:10

Были и профессиональные разведчики в 20ые

Старые кадры из огенквара. Ряд спецов-разведчиков старой закалки перешли к красным. Кроме того некоторные профессиональные подпольщики и террористы по оперативной сноровке и опыту не уступали разведчикам-профессионалам. Именно эти две категории профессиональов и подымали советскую разведку
От Прудникова
К wolfschanze (16.06.2009 14:39:37)
Дата 16.06.2009 14:41:04

Ре: Будет проще...

>--Бросьте бяку. Я, конечно, понимаю, что Судоплатов с 14 лет в ВЧК, но он делопроизводитель. Никакого специального разведобразования в 20-м вообще не было
Как минимум, были курсы политконтроля и восточный факультет Академии.
От wolfschanze
К Прудникова (16.06.2009 14:41:04)
Дата 16.06.2009 14:44:18

Ре: Будет проще...


>Как минимум, были курсы политконтроля и восточный факультет Академии.
--Восточный факультет только в 20-м образован
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Прудникова
К wolfschanze (16.06.2009 14:44:18)
Дата 16.06.2009 14:47:01

Ре: Будет проще...


>>Как минимум, были курсы политконтроля и восточный факультет Академии.
>--Восточный факультет только в 20-м образован
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Так и он пошел учиться в 20-м. У меня спервоначалу был именно восточный факультет. Вопрос: мог ли он там учиться по возрасту, уровню подготовки и пр. Если там была квота и программа для краскомов, то с персональной рекомендацией Дзержинского... Но вопрос, была ли она, эта квота?
От В. Кашин
К Прудникова (16.06.2009 14:47:01)
Дата 16.06.2009 15:20:21

Ре: Будет проще...

Добрый день!

>>>Как минимум, были курсы политконтроля и восточный факультет Академии.
>>--Восточный факультет только в 20-м образован
>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>Так и он пошел учиться в 20-м. У меня спервоначалу был именно восточный факультет. Вопрос: мог ли он там учиться по возрасту, уровню подготовки и пр. Если там была квота и программа для краскомов, то с персональной рекомендацией Дзержинского... Но вопрос, была ли она, эта квота?
 А почему это Восточный факультет - разведывательное образование? Какие оперативные дисциплины там изучали?
С уважением, Василий Кашин
От wolfschanze
К Прудникова (16.06.2009 14:47:01)
Дата 16.06.2009 14:51:51

Ре: Будет проще...

--А почему ему просто не пойти в институт?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Роман (rvb)
К Прудникова (16.06.2009 14:35:52)
Дата 16.06.2009 14:36:50

Пардон, но этот жанр называет фэнтези. Или сказка. (-)
От Прудникова
К Роман (rvb) (16.06.2009 14:36:50)
Дата 16.06.2009 14:39:46

Re: Пардон, но...

Не совсем. Это помесь альтернативки с политическим детективом.
От Роман (rvb)
К Прудникова (16.06.2009 14:39:46)
Дата 16.06.2009 14:41:59

Для альтернативки и детектива нужны события, возможные хотя бы теоретически

>Не совсем. Это помесь альтернативки с политическим детективом.

Тут же - заведомо нереальное.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От объект 925
К Роман (rvb) (16.06.2009 14:41:59)
Дата 16.06.2009 14:43:03

Ре: Судоплатов в аримии в 13. Кобулов с 16. Гайдар с 14. (-)
От wolfschanze
К объект 925 (16.06.2009 14:43:03)
Дата 16.06.2009 14:45:02

Ре: Судоплатов в...

--Судоплатов - воспитанник полка, потом делопроизводитель в ОО, а не агент
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Роман (rvb)
К объект 925 (16.06.2009 14:43:03)
Дата 16.06.2009 14:43:25

Но никакого специального образования. Бо негде на тот момент. (-)
От объект 925
К Роман (rvb) (16.06.2009 14:43:25)
Дата 16.06.2009 14:46:23

Ре: могли быть т.к. альтернатива разведшкола РУ фронта.;) (-)